Упоротый лис

 Зачем Вы умоляете его достоинства?
====
Я не умоляю, просто так вижу тот архетипический образ Жень-шеня.
Лесной природный дух.
Самость сама по себе- не определима.

Я уже "вошел" в тему: читаю не "Ночной дозор", а "Лесной дозор" ))

Спокойной ночи Олег. Взаимно.)

Не Самость- конечно. Но некий личностный дух, самость- явно.
Опять же- гибрид растения с человеком указывает на это.
В "Феноменологии духа" Юнг пишет о духе как об отдельном архетипе.
В других книгах говорит о нем как об архетипическом образе самости, первый из образов с которым человек встречается.

Сорелла. В теме об инфляции я уже цитату об этом приводил.
Читайте на здоровье). Двадцать томов слава богу - оторветесь.)
Заодно найдите цитату, где Юнг пишет что Жень-шень не самость.( с вашей
любимой маленькой буквы)

с его верой в одушевленность природы
====
Это все проказы бсс, а не вера.
Ханты и манси верят в лесных духов до сих пор, а в России лешие пропали
где то на рубеже 20 века. После сна про жень-шеня я много прочел про всяких лесовиков- типично заросшее длинными зелеными волосолистьями
лицо, но они в поверьях большого роста и могут быть коварными и злыми.
Мой же был безобидный.

Зато домовые никуда не денутся.
 

Какая то синхрония. Вспомнил про Жень-шеня,- сегодня приятель сказал,что
вышел новый американский фильм о группе Дятлова. Смотрю новости,
переключаю канал- в передаче "битва экстрасенсов" экстрасенсы разбираются в причине их гибели и обнаруживается что они погибли на
 древнем погосте манси.  Эта тема видимо вечна в людях.

Vervoleg 2013-04-28 02:33:50
Эта тема видимо вечна в людях.Архетипы - что с них возьмешь. 

Весь ажиотаж поднят самими уральскими туристами из того же клуба, что и

погибшие. Они знают, что группа погибла на "святом-запретном" месте манси и

отсюда ноги растут у недоверия к обычной истории- попали в лавину, потеряли

вещи и замерзли. А дальше - как снежный ком пошли предположения про

инопланетян, снежном человеке, секретном военном объекте в горе.

Интересно.

Гром. Не хотелось бы разворачивать тему
в сторону причин гибели группы. То что суеверия в человеке вечны- эта
история подтверждает, но обсуждать их- наверное не по теме.

Етьти),- я не понимаю откуда взялись и почему.
Главное- зачем.

Если у древнего человека были лешии да русалки
====

Я понимаю что это проекция чего то внутреннего. Чего?
Иетти мне гориллу напоминает- никакой разницы не вижу.
Почему гориллы ни чьего бсс не тревожат?

Ядро остается видимо одно и тоже - меняется лишь форма. 

Какое ядро соединяет лешего и НЛО? - прежде всего неизвестность, страх.

Раньше человеческое сознание не выходило дальше собственной деревни, поэтому в лесу обитало все содержимое бессознательного. Теперь бессознательное приходит из космоса или в виде снежного человека.

К тому же, чтобы говорить более менее объективно, необходимо изучить историю этих Йети.

намекают на проекцию самости.

Ети какой то бесприютный, прячется все бедолага.

Мне он внешне  напоминает мансийского духа- мэнгра. По мифологии манси боги создали одновременно людей из глины и еще,- людей из лиственницы и железа (мэнгры).  Они большие и невероятно сильные, живут долго.

Альпинисты? Не знал. Cхохмил наверное кто-то и понеслось...
Тулеев ничем не рискует.

Искал мифологические существа похожие на иети и натолкнулся
на интересный отрывок.

"Известно, что отношения между людьми в архаических культурах основаны на оппозиции "мы - они", где "мы" - может соответствовать социальной структуре любого уровня. Эта структура способна расшириться за счет включения в нее кого-то из числа "их". Такое включение может оказываться постоянным (например, при заключении брака, который совершался с чужеродцами) и временным (например, при артельном охотничьем промысле). По той же схеме строились и отношения людей с духами. Каждая вновь принесенная жертва в очередной раз разрушала барьер между человеком и духом, каждый раз заново включала духа в отношения с человеком, приближала его к человеку, понуждая "действовать", согласно принятым в человеческом обществе нормам. Из существа, стоящего над человеком, дух "превращался" в "делового партнера". Происходило приземление, своеобразное "очеловечивание" духа, позволяющее относиться к нему в соответствии с тем, как он выполнял взятые на себя обязательства.

Впрочем, "выполнить" их дух мог лишь в случае, если воздействие психосоматического плана сочеталось с возможностями, определяемыми экологической ситуацией и объективными данными индивида (уровнем его охотничьей квалификации, степенью оснащенности инвентарем и т.д.). Сочетание указанных факторов возникало не всегда - ведь человек, вопреки своим ожиданиям, имел дело не с определенностью, а с вероятностью. И коль скоро надежды не оправдывались, фетиш, писал И. Лепехин, "бросают с презрением, ломают и ругаются... как вредной вещи".

Подобное отношение к домашним духам-покровителям фиксировалось и другими авторами прошлого, писавшими о манси. Так, у И.Г. Остроумова находим, что "боги почитаются лишь до тех пор, пока есть удача в охоте и рыбной ловле; и как только ее не будет, боги наказываются разными способами и уничтожаются, заменяясь новыми". Н.Л. Гондатти в этой связи отмечал, что "изображения, обыкновенно делаемые из металла или дерева, и составляющие необходимую принадлежность каждой семьи и хранимые в особом сундуке, иногда выкидываются или заменяются новыми, если они плохо работали и мало помогали своему хозяину". К.Д. Носилов привел по этому же поводу монолог информатора-вогула "...есть, вон, другие: сделают себе бога, поставит в юрту, оденет его, начнет кормить и мясом, и салом, и почками; станет просить его, когда пойдет на охоту, чтобы он зверя ему нагнал, соболя; пойдет в лес, ходит, ходит неделю: ни ему зверя, ни ему птицы какой; разсердится, приедет в юрту, выпорет вицей своего бога и опять посадит в угол. Случается, после этого бог его послушает, случается - нет. Смотрит, смотрит вогул на него, видит - пользы нет: вытащит из переднего угла и бросит в воду - плыви, куда хочешь, если добром не живешь в юрте..."

Совершенно аналогично относились к семейным духам-покровителям и ханты. "Если ж на беду сих богов постигает остяков неудачная охота, то чтобы отомстить настоящим виновникам своей неудачи, они выносят сии чурбаны из капищ и, в ярости разрубив на мелкие кусочки, раздают по рукам своих старейшин. Истребя сею короткою расправой недостойных своих кумиров, они заменяют их новыми, и, в простоте сердца, возлагают всю надежду на могущественное покровительство сих новосозданных богов".