Упоротый лис
М-м. Я не могу ничего сказать об "охотник - зверь" в науке.
Но у писателей иногда встречаются взаимоотношения героя-охотника с
неким животным воплощающим дух леса.
Например- Уильям Фолкнер- "Медведь."
Или "царь-рыба" Астафьева (хоть и рыбалка- но все равно охота и отношения
человек-природа.)
Наверное в проекции на лес и природу, писатели переживают отношения с
духом бессознательного. Анимализм, во всяком случае присутствует.
Или "царь-рыба" Астафьева Аналогия-то грозная, предупреждение: рыбак там утонул. Царь-рыба дернула - он поскользнулся и упал лицом в воду - утонул, а рыба его лицо и объела. Шутить с природой - себе дороже: пожрет тело или душу, как с этим лисом.
Сюжет
84 дня старый кубинский рыбак Сантьяго выходит в море и не может ничего поймать. И только его маленький друг Манолин продолжает ему помогать, хотя отец запрещает ему рыбачить со старым Сантьяго. Они по-прежнему дружат и часто разговаривают о том о сём. На 85-й день старик выходит в море, как обычно, на своей парусной лодке, и ему улыбается удача — на крючок попадается
84 дня - 84 года жизни?
Как тут не вспомнить "Старик и море" Хэмингуэя...
Сюжет
====
Блин, Марина, я что по вашему- Хемингуэя не читал?(
Был у меня в жизни странный период, когда у меня была идея фикс-
поймать гигантского тайменя. Излазил кучу гор и рек, пока до меня не доперло
что дело не в реальном таймене.
yo-ho-ho and the bottle of rum!
Блин, Марина, я что по вашему- Хемингуэя не читал?(Что Вы, Олег, ни в коем случае я так не думаю, хотя никто не обязан читать все на свете, я вот, например, ни Фолкнера, ни Астафьева не читала...
(Надеюсь, Вы не будете вменять мне это в вину ))
Просто посчитала, что скопировать википедию будет проще, чем пересказывать...
Я читала Хэмингуэя очень давно и мне он тогда не понравился... Когда "вооружаешься" АП многое по-другому воспринимается ...
Ну и как, поймали Вы тайменя?(я даже не знаю, кто это))
я вот, например, ни Фолкнера, ни Астафьева не читала...
=====
Мне будет нелегко вас простить.)
=====
Ну и как, поймали Вы тайменя?(
=====
Это самый крупный лосось. Он бывает размером с человека.
И это видимо имеет ключевое значение.
Поймал и не одного, но не гигантских.
Он бывает размером с человека. И это видимо имеет ключевое значение."Я сделаю вас ловцами человеков".
Не человеков. Чего то еще.
Чего то еще.Себя.
Нельзя назвать это собой, это какой то дух.
У Фолкнера- после убийства медведя, который воплощал дух,-
продают старые охотничьи угодья под сруб. Кончается жизнь леса и
охотники переживают своеобразную смерть духа. Душа умирает.
У Астафьева рыба убивает обездушенного и алчного рыбака.
Cтарик одерживает самую большую победу своей жизни- но вынести
на берег может только скелет.
Сюда же можно отнести Моби Дика Меллвилла, когда потерявший душу
капитан живет только одной целью- убить заветного и ненавистного кита.
Нельзя назвать это собой, это какой то дух.
Мне кажется, что так или иначе - это поиск себя (самости, цельности, идентичности) - с проекцией на животный (природный) дух. По сути своеобразный тотемизм, не кажется Вам? - если исходить из этой логики - Ваш тотем - лосось.
Хорошая рыба )))
Так Вы нашли его (себя)?если исходить из этой логики - Ваш тотем - лосось
=
Тут логика наверное не помощник. Бессознательное порождает что-то
вроде проекции внутреннего духа вовне и он может приходить в разных
образах в сновидениях.
Про ловлю человеков отозвалось и я вспомнил сон и откопал в дневнике.
Лет десять назад на севере я спал в палатке и мне приснилось, что я стою
тут же у палатки на берегу и смотрю на реку и горы. Полярный круг.
Белые ночи. Вдруг замечаю что недалеко в кустах стоит странное существо.
Ростом мне по грудь, вроде бы молодой мужчина. Весь оброс какими-то
зелено-бурыми листьями, даже лицо. Почуяв меня он бросился бежать, я-
за ним. С трудом догнал его и подсечкой остановил. Он оказался невероятно
сильным для своим размеров, я удержать его смог только болевым приемом.
И вот держу его, разглядываю и кричу приятелям чтобы помогли.
Они прибегают,спрашивают- "Кто это?" Я говорю- "Не знаю, жень-шень
какой-то, берите его и тащите к лодкам." Жень-шень был что то среднее между человеком, растением и животным. Я захотел привести его в город.
С одной стороны- это же сенсация, лесной человек. С другой стороны
я относился к нему как к трофею, редкому зверю. Или редкому найденному
камню. Я уже начал думать как оформлять его в самолете- как человека или домашнее животное. В общем мы его обхватили со всех сторон и начали его сдвигать с места- человек восемь, а он невероятно напрягся и с места не сдвигается. Пыхтя протащили метров двадцать. И тут я чувствую что он в крайнем напряжении и умрет если мы будем продолжать его тащить. Я говорю- "Cтойте, мы его живым не дотащим.
Придется отпустить."
Понятно, что это какая-то часть меня, которую нельзя ни заставить,
ни социализировать(привезти в город.) Только отпустить. Захочет
навестить из леса- навестит. Не захочет- ничего не сделаешь.
Понятно, что это какая-то часть меня, которую нельзя ни заставить, ни социализировать(привезти в город.) Только отпустить. Захочет навестить из леса- навестит. Не захочет- ничего не сделаешь.Красивый образ и сильный сон! Мне кажется, что эта часть вполне даже может развиваться - а точнее развивать Сознание, да и личность в целом (но не социолизироваться, как Вы написали). Действительно - символ самости, собирающий в себя три царства: человека, животного и растений.
Но почему для Вас была так важна его социализация? - чтобы похвастаться, для возвеличивания собственной Персоны - вот поэтому оно и не пошло - оно для Духа, Души, Цельности.
Но почему для Вас была так важна его социализация?
=====
Скорее- я относился к лесной душе свысока, как к нелюдю не имеющему
право выбора и свободы. Все типа, во власти сознания- человек царь
природы. Оказалось- хренушки, этот подход к духу не канает.
Понимаете, мне на севере было необъяснимо хорошо- дух пришел.
Но его приход и уход не в моей власти- я только вынужден идти за ним и
надеяться на то, что он не будет против.
Но его приход и уход не в моей власти- я только вынужден идти за ним и надеяться на то, что он не будет против.Внешнее есть отражение внутреннего. Так же как и образ во сне не приходит до тех пор, пока сознание не отделится от него (чтобы увидеть со стороны) или не выделить из общей массы бессознательного (коряво сформулировал).
Так Вы так до сих пор и идете за Духом? Ищите встречи с ним?
Дух- один из архетипических образов самости. Не так уж он и часто появляется в сновидениях. К тому он как архетип- амбивалентен, не известно куда приведет и что значит сновидение.
Пытаюсь идти потому что если все же стремления эго с ним совпадают-
появляется редкая жизненная энергия, радость жизни.
=====
И главное, что весь парадокс в том, что Дух с самого начала в Вас
=====
Да и в вас тоже. Представьте какая насмешка- обойти все Забайкалье в
поисках того, что сидит у тебя внутри. Энтузиазм у меня был редкостный.
Пытаюсь идти потому что если все же стремления эго с ним совпадают- появляется редкая жизненная энергия, радость жизни.А если не совпадают? - сон как раз и показал именно это несоответствие целей. Радость жизни - звучит и просто и глубоко. Но мне ближе - "Смысл жизни".
Но мне ближе - "Смысл жизни".
=
Дык и мне он ближе...был. Самость за гранью смысла и логики.
Точнее- мы не можем ее понять в этих категориях.
Рассудочное сознание должно считаться со своим диким братом.
Представьте какая насмешка- обойти все Забайкалье в поисках того, что сидит у тебя внутри. Энтузиазм у меня был редкостный.Этот поиск необходим - без него Вы бы никогда себя не проверили, не поверили бы в себя. Это поиск доказывает прежде всего Вам, что оно действительно для Вас важно и нужно. Вы приносите в жертву свои силы и время - и получаете достойную награду.
Я тоже прошел долгий путь, но по тайге внутренней, духовной. Но я слишком гордый и слишком многого хотел. Мне налили полную чашу, я ее выпил, нихрена не понял, и сказал "Маловато будет..."
Рассудочное сознание должно считаться со своим диким братом.Диким братом? - Вы считаете самость диким братом?
Самость за гранью смысла и логики. Точнее- мы не можем ее понять в этих категориях.Я исходя из этого понимания вообще перестал строить какие-либо планы. Глубоко внутри себя живу "одним днем", а сознание продолжает строить планы, искать возможности себя проявить.
Ого-го, что-то я быстрее Вас строчу, разболтался я...
Вы приносите в жертву свои силы и время - и получаете достойную награду.
==
Ты мне- я тебе? Фишка то в том что мы одно разъединенное.
У нас выбора нет. И гарантий нет- не сбербанк.
==
Мне налили полную чашу, я ее выпил
==
Бахус опять?
Диким братом? - Вы считаете самость диким братом?
=
Образ Жен-шеня - да.
Образ Жен-шеня - да.Но образ Жень-шеня лишь один из "слоев" того многопланового символа, который Вы увидели. Необходимо воспринимать его целиком - он же Вам не по кусочкам приснился - а Цельный. Зачем Вы умоляете его достоинства?
У нас выбора нет. Меня это почему-то успокаивает, видимо, из-за слабого Эго (или материнский комплекс).
Vervoleg 2013-04-27 00:58:37
Бахус опять?Нет - Самость - правда совершенно мною неосознанная и не понятая - в народе это называют "БОГ". Ряд жизненный событий и обстоятельств, который позволил мне выйти на совершенно другой духовный уровень.
Подумаю.
Охотник связан с лесом и зверями проективно, как и земледелец с матушкой-землей.