Депрессия, сновидения, воображение.
Флейта, разверните мысль!А зачем? Учитесь ловить мысли на расстоянии.) Или гуглом воспользуйтесь на худой конец, экстраполируйте.
Учитесь ловить мысли на расстоянии.) Или гуглом воспользуйтесь на худой конец, экстраполируйте. »
Хорошо, так и сделаю.
Совет: с вашей способностью отстраненно смотреть на себя , быстрее вам помoжет анализ, а если медленно, то и самому с годами откроется.
Вкратце, все сны об одном - доказательство , что вы имеете право жить, что чего-то стоите; вас самого куда-то дели и на вашм месте оставили личность, сдающую экзамены: шаг вправо- экзамен, но если вам и удается все cдать, то результат Кем-то (угадайте кем) обесценивается.
Флейта, как-то нехорошо получилось... Мне просто хотелось больше информации, чтобы я была уверена, что правильно Вас поняла. Я все-таки думаю, что такие депрессивные "наплывы" на пустом месте не образуются, в принципе весь предыдущий разговор об этом...
И все же лед тает... Кстати, похожий образ... Я имею в виду вскрытие льда и паводок... А смерчи образуются на стыке теплого и холодного атмосферных фронтов...
Вам помочь может только нахождение собственного мужского начала и мужских интересов."
Здесь под нравственностью я подразумеваю ответственность. Мамыным сынком я когда-то был, но сейчас мои интересы НАСТОЛЬКО отличны от её или тех, которые она бы хотела во мне видеть (та же философия), что я счмитаю, что они - собственные (и действительно приносят настоящее удовлетворение). Всё моё мировоззрение формировальсь как антитеза родительско-обывательскому. Насчёт мужских...я не знаю, это заниматься спортом, быть кому-нибудь морду и т.д.?:) Политикой я, например, занимаюсь. Работаем с профсоюзами, пытаемся создать оппозицию путинскому режиму, и сместить это компанию с властных постов. По мужски?:) Только не надо это связывать с конфликтом с Отцом/Матерью :) (вообще, не думал, что юнгианство так похоже не фрейдизм)
Кстати, это ли не Герой-революционер?)
"Кибернетика" вызывает у меня ассоциации с управлением систем:) Она, по факту, этим и занимается.
Мышление у меня - ведущая функция (наверное). Заторможенность - просто один симптом из депрессивной триады (ангедония, физ. и псих. заторможенность)
Флейта,"Да, это словно открыть дверь в бессознательное слишком широко и не знать как ее закрыть обратно."
да, это похоже
Флейта,"Вы можете вспомнить, что вас побудило заниматься осознанными снами?"
интерес к собственному бсс, я и медитацией занимался.
"из за двери кто то схватил за
штаны и не отпускает."
тоже похоже. а всё это не имеет отношение к Тени?
"Совет: с вашей способностью отстраненно смотреть на себя , быстрее вам помoжет анализ, а если медленно, то и самому с годами откроется"
спасибо.
"И все же лед тает... Кстати, похожий образ... Я имею в виду вскрытие льда и паводок... А смерчи образуются на стыке теплого и холодного атмосферных фронтов..."
Подобные образы, я читал, часто являются предвестниками депрессии и психоза. Или просто повышенной тревожности (наводнение, например) Для меня конкретно - смерчи или паводок - не имеет большого смысла - то и другое катаклизм, катастрофа Эго.
Кстати, верифицируется это тем (что редко можно сделать), что у человека после таких снов меняется псих. состояние. Радикально и однозначно, что почти делает ненужными другие интерпретации.
Джек, Христос живет в нас, а страдаем мы сами, потому что не чувствуем связи с ним
Страдаем потому, что Христос-Самость пробуждается. Кто не чувствует связи с ним, тот совершенно далек от такого страдания.
Работаем с профсоюзами, пытаемся создать оппозицию путинскому режиму, и сместить это компанию с властных постов. "Кстати, это ли не Герой-революционер?)"
Именно. Такие герои только невротиками становятся.
"Обратную сторону этого комплекса отца - которая ни в коей мере не подразумевает освобождения от него можно видеть в вечном сыне , вечном революционере. Он отождествляет сёбя с убивающим дракона героем, но абсолютно не осознает своего родства с божественным отцом. Отсутствие отождествления с отцом не позволяет вечному юноше когда либо обрести его царство. Его отказ стать отцом и взять в свои руки власть представляется ему гарантией вечной молодости, ибо взять в свои руки власть означает признать факт что она должна быть передана будущему сыну и правителю. Индивидуалист по своему существу неархетипичен - то есть, с возрастом вечный революционер оказывается невротиком, который не готов вести себя как подобает в его возрасте и принимает свои ограничения. Преодолеть комплекс Исаака не означает выйти из-под его влияния."
Эрих Нойманн. Происхождение и развитие сознания
Надеюсь понятно, что ваш Ужасный "кастрирующий Отец-дракон" представлен в нашей реальности Владимиром Владимировичем.
"Только не надо это связывать с конфликтом с Отцом/Матерью
"Увы. Вам остается только быть благоразумным или идти путем революции.
====
Я не против материнской нравственности, плохо лишь если она -единственный ориентир.
Меня смутило высказывание про смысл жизни - "что бы девушка не страдала."
Можно сравнить с казачьей песней-
"Жинка зарыдает, - выйдет за другого
Выйдет за другого- за товарища моего
Жаль лишь только воли во широком поле
Жаль лишь сабли острой да буланого коня."
Борьба за духовные идеалы, - да.
Но вы почему то о них забыли, когда говорили о смысле жизни.
Вы можете прочесть об архетипах - у самого Юнга.
===
С целью, - привлечь, обратить внимание кого?
С цельюО цели может знать лишь топикстартер: она может исходить как от Самости, так и от фантазий.
Но, истинная депрессия - это столкновение бессознательного и сознания, а здесь мне видятся только "игры" сознания.
====
Как можно знать о цели депрессии?
Флейта, как-то нехорошо получилось... Мне просто хотелось больше информации, чтобы я была уверена, что правильно Вас поняла. Я все-таки думаю, что такие депрессивные "наплывы" на пустом месте не образуются, в принципе весь предыдущий разговор об этом...Марина, я тоже думаю, что по существу вы меня поняли и, надеюсь, вы не считаете, что все всегда должно случаться гладко и хорошо. Если вы хотели от меня больше информации (а не реакции), то я и подразумевала, что внезапность изменения псих. состояния теоретически может быть манифестацией периода латентного течения какого-либо процесса, какого именно и чем обусловленного я в принципе не могу утверждать или делать прогнозы, я не специалист, и это не моя задача.
Strange_Days 2013-05-12 09:36:02
то и другое катаклизм, катастрофа Эго. Кстати, верифицируется это тем (что редко можно сделать), что у человека после таких снов меняется псих. состояние. Радикально и однозначно, что почти делает ненужными другие интерпретации.
Я не уверена, что это помощь, но очень сочувствую такому состоянию.
Подвешивание на дереве (Один,Христос) соответствует попытке перерождения в древесной Матери.
Подобные образы, я читал, часто являются предвестниками депрессии и психоза. Или просто повышенной тревожности (наводнение, например) Для меня конкретно - смерчи или паводок - не имеет большого смысла - то и другое катаклизм, катастрофа Эго.
Кстати, верифицируется это тем (что редко можно сделать), что у человека после таких снов меняется псих. состояние. Радикально и однозначно, что почти делает ненужными другие интерпретации.---------------------------------------скорее "затопления" бессознательным,при психозах,как я читала другие сновидения,например,распадение на части...(Я стою на берегу океана. Ночь, на небе полная луна. Внезапно луна начинает раскачиваться из стороны в сторону, по все большей и большей траектории, пока, в конечном счете, не падает в океан. Здесь она взрывается подобно водородной бомбе с большим грибовидным облаком. От радиации я распадаюсь на мелкие частицы, превращаясь в порошок.
Данное сновидение показывает тенденцию к дезинтеграции эго. В нем есть предчувствие психотического эпизода. ).У вас в снах этого нет.Потоп со льдом можно связать с потоком чувств в том числе ранее замороженных(лед) проработав которые вы и сможете вернуться домой (найти себя).
"Кибернетика" вызывает у меня ассоциации с управлением систем:) Она, по факту, этим и занимается.
Мышление у меня - ведущая функция (наверное)----------------да,вы же назвали себя шизоидом))),тогда ваша подчиненная функция-чувства.-------------------Подчиненная (четвертая) функция обладает огромным значением в юнгианской типологии, ведь именно она и есть те врата, в которые входит бессознательное. Она – тот вечный «другой», который одновременно пугает и манит, отталкивает и притягивает. Тень, Анима, Самость, практически всегда проходят по подчиненной функции.Самое лучшее что можно сделать с четвертой функцией, это осознать её как универсального «другого» в «себе», и по возможности установить сознательное взаимодействие, с фигурами которые появляются оттуда. Но сделать её полностью «своей» невозможно как невозможно «выпить море» или достичь состояния «стабильного богоподобия».
Впрочем, в отдельных случаях прыжок в бессознательное может дать возможность достигнуть так называемого «срединного уровня» о котором писала Мария Луиза Фон Франц. Однако во первых это невозможно до кризиса середины жизни, а во вторых, даже в этом состоянии тонкая грань между подчиненной функцией и всеми остальными все равно будет сохраняться.
Подчиненная функция – это Ахиллесова пята, жала в плоть, данное человеку, чтобы защитить его от иллюзии богоподобия. Прорыв подчиненной функции это в лучшем случае сильнейшее потрясение а в худшем жизненная катастрофа, не оставляющая камня на камне от прошлой стабильности. Поэтому существует чисто Юнгианская поговорка «если вы считаете что интегрировали четвертую функцию – значит вы с ней еще не встречались».
,"Попробуйте "в воображении"(как Вы определили) начать "отвязывать". Там узелки или их нет? Из чего путы, они очень тугие? Ослабить их можно? Только не надо резких движений - это нарушает "нирвану".
Это не обязательно верёвка, может быть и гвозди (только тема самоистязания отсутствует). Я не определял, каким способом "подвешу" себя к дереву, так что про путы ничего сказать не могу. По ощущениям, мне слезать с этого дерева просто незачем.
Меня смутило высказывание про смысл жизни - "что бы девушка не страдала."
Это не смысл жизни. Не жить ради близких, но не умирать, ради них. Как я представляю, я бы просто превратил жизнь нескольких людей в ад на годы.
Подвешивание на дереве (Один,Христос) соответствует попытке перерождения в древесной Матери.
Да-да. Я помнил миф об Одине. Так что не знаю, возможно, это воображаемое действие было (полу)сознательно.
"(Я стою на берегу океана. Ночь, на небе полная луна. Внезапно луна начинает раскачиваться из стороны в сторону, по все большей и большей траектории, пока, в конечном счете, не падает в океан. Здесь она взрывается подобно водородной бомбе с большим грибовидным облаком. От радиации я распадаюсь на мелкие частицы, превращаясь в порошок.
Данное сновидение показывает тенденцию к дезинтеграции эго. В нем есть предчувствие психотического эпизода. ).У вас в снах этого нет.Потоп со льдом можно связать с потоком чувств в том числе ранее замороженных(лед) проработав которые вы и сможете вернуться домой (найти себя)"
Кстати, у меня с луной тоже что-то было:) Помню в том же сновидении (перед паводком) луну и большие тучи. И от тучи откалывается большой кусок и стремительно уносится прочь.
Разорванные тучи, расколотый лёд, разбитая люстра, падающая на меня - всё это привело меня к мысли по пробуждении (плюс соответствующие ощущения сильнейшей заторможенности и пустоты, испытанные впервые) о том, что у меня манифестация шизофрении началась. К счастью, это оказалось чем-то другим.
Кстати, где-то месяц назад было такое сильное ощущение заторможенности (на мысленный вопрос, есть ли у меня сознание, приходил ответ "не знаю"), нецельности, что даже на какие-то минуты начал думать о себе как о "мы" ,что меня сильно испугало. В такие минуты вместо рационального мышления включалось воображение (интуиция по вашему?), появлялось сильное желание что-то нарисовать, выразить во вне. Нарисовал такую штуку с лепестками и кругом, немного напоминавшую мандалу. Стало легче на время.
Ладно, антидепрессанты закончились, схожу за рецептом:)
"А мне кажется, что Вы морочите себе голову - Вы играете с самим собой в "депрессию"."
Разорванные тучи, расколотый лёд, разбитая люстра, падающая на меня - всё это привело меня к мысли по пробуждении (плюс соответствующие ощущения сильнейшей заторможенности и пустоты, испытанные впервые) о том, что у меня манифестация шизофрении началась. К счастью, это оказалось чем-то другим.
Кстати, где-то месяц назад было такое сильное ощущение заторможенности (на мысленный вопрос, есть ли у меня сознание, приходил ответ "не знаю"), нецельности, что даже на какие-то минуты начал думать о себе как о "мы" ,что меня сильно испугало. В такие минуты вместо рационального мышления включалось воображение (интуиция по вашему?), появлялось сильное желание что-то нарисовать, выразить во вне. Нарисовал такую штуку с лепестками и кругом, немного напоминавшую мандалу. Стало легче на время.--------------------------То,что человек не целен(состоит из субличностей)скорее норма,чем патология,на юнгланде это обсуждалось,например,здесь .Как я поняла,главное найти между ними способ взаимодействия (связи)-это опять к вопросу о кибернетике.(и о мандале тоже-символ целостности))).Да,похоже на интуитивный поиск новой цельности,взамен старой(которая и должна была умереть,раскололась).Интересен еще и образ муравья-который в ОС сказал вам о необходимости смерти.Муравей-это символ микропроцессов,происходящих в психике и не доступных осознанию,но помогающих психике в кризисных условиях(например в сказке златовласка,или в мифе о Психее Задание 1: рассортировать зерна. Афродита приводит Психею в комнату, показывает огромную кучу смешанных вместе зерен — пшеницы, ячменя, проса, мака, гороха, чечевицы и бобов — и говорит ей, что она должна до вечера отсортировать каждый вид зерна или семян в отдельную кучу. Это задание кажется невыполнимым, пока множество крошечных муравьев не приходят к ней на помощь, раскладывая каждый сорт, зернышко к зернышку, по отдельным кучкам.
Таким же образом, когда женщине необходимо принять критическое решение, она должна сначала рассортировать беспорядочную смесь конфликтующих чувств и соперничающих предпочтений. Ситуация становится особенно запутанной, когда к ней свою руку прикладывает Афродита. "Сортировка зерен" представляет в таком случае внутреннее задание, требующее, чтобы женщина честно заглянула внутрь себя, проанализировала свои чувства, ценности и мотивы и отделила действительно важное от незначимого для нее.
Когда женщина научится останавливаться в запутанной ситуации и не действовать, пока не возникнет ясность, она станет доверять "муравьям". Эти насекомые — аналогия интуитивного процесса, действующего вне сознательного контроля. Ясность может прийти благодаря ее сознательным усилиям систематически или логически оценивать и определять приоритеты многих включенных в решение элементов.)
Кстати, у меня с луной тоже что-то было:) Помню в том же сновидении (перед паводком) луну и большие тучи. И от тучи откалывается большой кусок и стремительно уносится прочь. Разорванные тучи, расколотый лёд, разбитая люстра, падающая на меня - всё это привело меня к мысли по пробуждении (плюс соответствующие ощущения сильнейшей заторможенности и пустоты, испытанные впервые) о том, что у меня манифестация шизофрении началась..... Ну это как всегда – никто ее не видел, но все боятся.))) Присутствие луны и тучи очень интересно. У меня было нечто подобное в 18 лет на фоне депры с похожим эффектом как у вас - так что вы не одиноки в своем переживании, и ваш опыт более чем ценен для остальных, не прошедших через подобные испытания.
Символика Луны амбивалентна – она связывается с женской сферой психики, именами таких богинь как Геката, Диана в Греции, Исида в Египте и Астарта в Вавилоне, с Девой Марией. Луна олицетворяет пассивное начало, так не имеет собственного света, а отражает солнечный, связана с водой (приливы и отливы), цикличностью (рост-убывание, уход,-возвращение, смерть-возрождение(воскресение), вспомните сказку о Колобке). В алхимии Луне соответствует металл серебро (в последнем сне у вас сияет серебрянный свет возле дерева). Символика тучи может быть связана с теневыми бессознательными аспектами личности. Откалывание куска тучи – формирование автономного комплекса (?)
В такие минуты вместо рационального мышления включалось воображение (интуиция по вашему?),появлялось сильное желание что-то нарисовать, выразить во вне. Нарисовал такую штуку с лепестками и кругом, немного напоминавшую мандалу. Стало легче на время.Strange_Days, если у вас сохранилась мандала, которую вы тогда нарисовали – могли бы вы ее выложить в теме?
мандала)
Не могу отделаться от ощущения, что это кинжалы, ощетинившиеся в разные стороны...
«после не значит вследствие».
Флейта, разверните мысль!