Депрессия, сновидения, воображение.
ДВА ГОДА (с антидепрессантами стало легче) я жил в таком состоянии, не мог писать курсовую, меня отчислили, никому - не родителям, ни друзьям - не говорил, что происходит, потому что сам не понимал. Пропали эмоции и чувства, ВСЕ мои мысли крутились вокруг собственной неполноценности (тупости и безнравственности), чувствовал себя абсолютно мёртвым, иногда появлялось ощущение, что полмозга сгнило. Ложился спать страдая, снились кошмары, просыпался, помня о них весь день. Часто мучили сильные головные боли. Наверное, это отлично от той "депрессии", о которой говорит КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК Колзов (он мне напоминает основателя школы нео-оптимизма доктора Опира из "Хищних вещей века" Стругацких)
Я не демонстрировал беспомощность, напротив, старался делать то, что делал раньше, хотя самые простые вещи становились безмерно сложными, не привлекал ничьё внимание и т.д.
Послушайте песни Янки Дягилевой, поймёте насколько глупо звучит совет Козлова чаще гулять, УЛЫБАТЬСЯ.
У каждого есть опыт плохого настроения, д-ия - это отстутствие настроение. А если подобный опыт и был, его просто невозможно вспомнить (то самое важное - пустота на мести души), ведь нельзя вообразить отсутствие.
Думаю, Козлов просто некомпетентен ни как учёный, ни как психотерапевт.
Извините за резкость, для меня рассуждения товарища Козлова звучат просто как издевательство надо мной и над людьми, которым много хуже, чем мне (есть люди, которые лечатся электрошоком, например, когда депрессия устойчива к антидепрессантам)
Было бы здорово услышать мнение экспертов (ну, у практикующих психоаналитиков):
Не по-юнгиански Козлов рассуждает, однако...Да, у Козлова аудитория другая. Я тоже не во всем с ним согласна, но привела в качестве альтернативного мнения. Может быть, это лишнее. Но... просто имелось в виду, что в бессознательном могут иметься такие структуры, которым депрессия по-своему "выгодна" (бессознательные мотивы - это по-юнгиански?). Возможно, эти структуры несут функцию защиты от чего-то более "страшного" и "ужасного", в частности, речь может идти о базовом восприятии мира, страхе перед ним. Неосознанный страх перед жизнью или смертью....
Strange_Days, извините, если вам ролик показался издевательством, намерения поиздеваться над вами у меня не было, ибо сама сидела год на антидепрессантах, и что такое депрессия в течение многих лет знаю не понаслышке.))) По-моему, лучше вернуться к интерпретации мандалы.
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
На меня повлияла философия экзистенциализма и искренность перед самим собой для меня большая ценность. Экзистенциали́зм ( existentialisme от existentia — существование), также философия существования — направление в , акцентирующее своё внимание на уникальности бытия человека, провозглашающее его . Экзистенциализм развивался параллельно родственным направлениям и , от которых он отличается, прежде всего, идеей преодоления (а не раскрытия) человеком собственной сущности и большим акцентом на глубине эмоциональной природы.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда Ваша нынешняя жизнь - это как раз экзистенциализм не книжный, а реальный. Вы проходите практику.)) Он выражается в преодолении человеком собственной сущности - для Вас в данный момент в преодолении "депрессивного" состояния.
Strange_Days 2013-05-14 08:00:56
Нет, я не воображаю эти переживания..Я в этом и не сомневался. Но почему Вы в них не сомневаетесь?
Strange_Days 2013-05-14 08:00:56
Я не эмо, не гот и декадентствующий романтик.А кто Вы?
Нашел вот такое определение депрессии:
ДЕПРЕССИЯ (Depression; Depression) - психологическое состояние, характеризуемое недостатком энергии (См. также финальный, либидо и регрессия). Для Юнга депрессия не представлялась патологической категорией в обязательном порядке. Очень часто он рассматривал депрессию как сдерживание психической энергии, перехватывание ее и отвод в сторону. Энергия, что называется, оказывается в ловушке из-за невротических или психотических проблем, которые она же и разрешает в случае своего высвобождения. Энергия, выходящая из подчинения сознанию, не исчезает бесследно. Она направляется вспять (регрессирует) и возбуждает бессознательные содержания (фантазии, воспоминания, желания и т. д.), которые ради психического здоровья необходимо вывести на свет и хорошенько разглядеть. "Депрессию поэтому следует рассматривать как бессознательную компенсацию, содержание которой должно быть осознано, если мы хотим извлечь из нее максимальную пользу. Этого можно достичь только сознательно регрессируя вместе с депрессивной тенденцией и интегрируя те воспоминания, которые активируются в сознательном разуме, который как раз оказывается тем, на что депрессия и нацеливается в первую очередь" (CW 5, par. 625; СТ. пар. 625).
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ребята, если исходить из этого определения - так у нас каждый третий (в России во всяком случае) находится в депрессивном состоянии.))
Ребята, если исходить из этого определения - так у нас каждый третий (в России во всяком случае) находится в депрессивном состоянии.))Все общество в депрессии, особенно в мегаполисах. Посмотрите статистику.
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
Все общество в депрессии, особенно в мегаполисах. Посмотрите статистику.Значит, если определенный уровень депрессии становится нормой, то он теряет свое "больное" значение. Что же является депрессией (которая не норма) в настоящий момент?
Что же является депрессией (которая не норма) в настоящий момент?Предклиническая и клиническая форма.
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/statistic.htm
Особенно понравилось: "В России депрессию за отдельное заболевание признали гораздо позже, а до этого у нас, по крайней мере официально, депрессий (как и секса) попросту не было, а как можно учитывать то, чего нет."
Депрессия в России. Статистика
По данным МЗ РФ депрессия — наиболее распространённое психическое расстройство.
- Ею страдает 10 % населения в возрасте старше 40 лет, из них две трети — женщины.
- Среди лиц старше 65 лет депрессия встречается в три раза чаще.
- Также депрессии и депрессивным состояниям подвержено около 5 % детей подростков в возрасте от 10 до 15 лет.
- Общая распространённость депрессии (всех разновидностей) в юношеском возрасте составляет от 15 до 40 %.
Во многих работах подчёркивается, что большей распространённости аффективных расстройств в юношеском возрасте соответствует и большая частота суицидов.
у Козлова аудитория другая.
Его аудитории этого вполне достаточно, что само по себе неплохо...
Флейта 2013-05-14 13:32:51
Я тоже не во всем с ним согласна, но привела в качестве альтернативного мнения.
И не сомневалась ))
Флейта 2013-05-14 13:32:51
в бессознательном могут иметься такие структуры, которым депрессия по-своему "выгодна"
Иногда невроз понимают как нереализованные творческие возможности. Получается, что Козлов предлагает перенаправить либидо, но мне кажется, либидо не безлико...Флейта 2013-05-14 13:32:51
речь может идти о базовом восприятии мира, страхе перед ним. Страх перед жизнью или смертью....
Страх, который заставляет "замирать" и не жить? Отсюда и появляется депрессия...
И не сомневалась ))А я сомневалась, хотела выложить ролик еще вчера. Оказалось, что не напрасно сомневалась, судя по реакции топикстартера.
Marina 2013-05-14 14:07:08
Иногда невроз понимают как нереализованные творческие возможности. Получается, что Козлов предлагает перенаправить либидо, но мне кажется, либидо не безлико...Да, где-то я об этом читала...
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
А про сны с наводнением... тоже было время, когда снился паводок, вода вперемешку со снегом... А как-то, после экспериментов с активным воображением, приснилось, что смотрю на пустую миску, и из нее вдруг начинает литься вода через край... и я даже во сне понимаю это галлюцинации и почти психоз... Но все же, это было что-то, поднявшееся из глубин бессознательного, оно там и прежде находилось... Как если бы я нашла на дне бутылку с Джином и захотела ее открыть... В работе "Дух Меркурий" у Юнга есть подобная метафора.
Ой, хотела изменить свой пост, а он уже "навечно утвердился" )) А что вы хотели изменить? Дополнить или убрать? А то, знаете, Марина, со стороны это может восприниматься как избегание прямого диалога или троллинг, особенно если разговаривающий с вами человек присутствует в это время на сайте. Слово не воробей...
***********************************
«Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
со стороны это может восприниматься как избегание прямого диалога или троллинг
Но троллинг-то почему???
Пока набирала (похоже я слишком медленно это делаю) Вы в обсуждении далеко вперед ушли... Вот и все...
Но троллинг-то почему???Почитайте про сетевой троллинг.
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
Будда в центре - медитирующий Распятый на кресте? Что-то общее есть с витрувианским человеком да Винчи...
*********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))
Извините за резкость
Ничего страшного, не стесняйтесь "спускать пар" )) Обычно это помогает...
Надеюсь, другие участники тоже не против ))
"Я в этом и не сомневался. Но почему Вы в них не сомневаетесь?"
Потому что они захватывают меня всего, и я не могу от них освободиться. Воображаемые переживания - те, которые прекращаются, когда их перестаёт подпитывать воля (как у хорошего актёра после сыгранной роли; у плохого нет и воображаемых). Одна из максим экзистенциализма - быть, а не казаться. А человек СУЩЕСТВУЕТ (а не кажется себе или другим), осуществляет свободный выбор как раз в "пограничных состояниях" (в терминологии Ясперса), чувства вины, тревоги, близости смерти, страдания.
Так что да, "практикую экзистенциализм" уже давно, но хотелось бы уже прекратить:)
"А кто Вы?"
А вот это согласно той же философии экзистенциализма, скажу не я, а скажут люди на моих поминках:) Потому, что пока я существую, я ещё не о-пределён.
"Нашел вот такое определение депрессии:
ДЕПРЕССИЯ (Depression; Depression) - психологическое состояние, характеризуемое недостатком энергии (См. также финальный, либидо и регрессия)."
ну, а имел в виду депрессию в психиатрическом смысле (обязательные симптомы: ангедония, псих. и физ. заторможенность, длительность не менее месяца).
критерии патологии психического любого состояния:
1.страдание
2.социальная дисфункция
3.представление опасности для себя или других (этого у меня, в отличии, от 1. и 2. нет)
Юнговское понимание депрессии расплывчато и, по моему, имеет прежде всего прагматический смысл. Оно полезно на сеансе у юнгианца-психоаналитика, чтобы через такой подход работать с человеком, а так не очень (вот вы же не можете сказать находятся в таком состоянии треть россиян...или половина...или почти каждый; а психиатр может сказать, какой процент людей находится в депрессии)
Маша "Мандала, ощущается какой-то очень режуще-колющей и холодной: снежинка, зубы, кинжалы "
странно, что вы воспринимаете лепестки как кинжалы. но, наверное, это неслучайно.
а, диагональные тёмные лепестки - не кинжалы с той штукой, по которой стекает кровь. Та штука - ещё один лепесток сверху (поверх)
странно, что вы воспринимаете лепестки как кинжалы. но, наверное, это неслучайно.
В вашем рисунке нет цвета, по ощущениям не хватает эмоций, немного холодновато- а для меня, это скорее связано с умом, анализом; возможно поэтому возникли образы зубов и кинжалов(?)
Потому что они захватывают меня всего, и я не могу от них освободиться.Правильно, Вы не можете освободиться до тех пор, пока для Вас чрезвычайно важно то, что они несут. То что Вам важно - разрушает Вас.
Strange_Days 2013-05-14 18:46:52
осуществляет свободный выбор как раз в "пограничных состояниях"Долго же Вы выбираете - так и корни пустите на распутье.
Strange_Days 2013-05-14 18:46:52
Потому, что пока я существую, я ещё не о-пределён.Но какую-то дорогу Вам придется выбрать и кем-то Вам придется стать - иначе порвет, как "хомячка". Возможно Вас так и колбасит от того, что не хотите определиться. То есть как подросток хотите все! и сразу!, все возможности! и все пути!
представление опасности для себя или других (этого у меня, в отличии, от 1. и 2. нет)Почему же нет? - очень даже есть. Сами себя медленно убиваете.
Юнговское понимание депрессии расплывчато и, по моему, имеет прежде всего прагматический смысл.Извините, что имеется ввиду под таким "пониманием"?
Успешный коммерсант от поп-психологии Козлов Н.И. к юнгианской глубинной психологии отношения не имеет.
И уточните, пожалуйста, насчет чего именно Вы хотели бы услышать мое мнение в этой теме?
"И уточните, пожалуйста, насчет чего именно Вы хотели бы услышать мое мнение в этой теме?"
Хотелось бы услышать Ваше мнение о причинах депрессии, совет о том, как бороться с ней. Если можно.
Могу только предположить, судя по Вашему отклику на ролик Козлова и на комментарии форумчан, что Ваша личностная ситуация сложная. Возможно, депрессия сопутствует структурной проблеме личности, характера. Если так, то основное внимание при коррекции может быть направлено на центральную проблему, а ослабление депрессии может стать позитивным побочным эффектом. Но это лишь слабообоснованная гипотеза, можете не обращать на нее много внимания.
Примечательно Ваше отношение к вопросам жизни и смерти, состоянию "ни жив, ни мертв", "живой мертвец", осмыслению "экзистенциализма"... Возможно, бсс задача перед Вами - как сделать существование жизнью, чувствовать себя живым и живущим, когда так много умерло в душе, а отгоревать утраты нет ни сил, ни способов?...
У меня встречный вопрос: если Вы наблюдаетесь у доктора, консультируетесь у специалистов, то почему не обсуждаете с теми, кто знает подробности Вашего процесса, как Вам себе помогать? Они отказываются Вам объяснять, ориентировать, подсказывать? Это же не разовая ситуация, с этими проблемами можно и нужно жить уже сейчас, а то многие люди впадают в ожидание "начну жить, когда выздоровею".
представление опасности для себя или других (этого у меня, в отличии, от 1. и 2. нет)"Почему же нет? - очень даже есть. Сами себя медленно убиваете."
Я не согласен с этим упрёком. Я несу ответственность только за то Моё, которое контролирую.
" Правильно, Вы не можете освободиться до тех пор, пока для Вас чрезвычайно важно то, что они несут. То что Вам важно - разрушает Вас."
Любая психопатология важна для человека (как истерия) и поэтому он от неё не избавляется, хотя легко мог бы? Можете не отвечать.
"То есть как подросток хотите все! и сразу!, все возможности! и все пути! " Нет.
"У меня встречный вопрос: если Вы наблюдаетесь у доктора, консультируетесь у специалистов, то почему не обсуждаете с теми, кто знает подробности Вашего процесса, как Вам себе помогать? Они отказываются Вам объяснять, ориентировать, подсказывать? Это же не разовая ситуация, с этими проблемами можно и нужно жить уже сейчас, а то многие люди впадают в ожидание "начну жить, когда выздоровею".
С психиатром, не с психологом. Психиатр говорит, что моя проблема, наверное, скорее физиологическая. И действенная психотерапия, возможна, только такая, которая расскажет как с этим жить. А терпеть и жить, пытаясь не обращать внимание я уже научился, такой психотерапии мне не надо.
Ваши ассоциации, уважаемые юнгианцы, действительно, что-то открыли, что вы не могли знать, но что относится к повседневной ситуации, скорее. Но это не такие уж большие проблемы, я их решаю, и они кажется не относятся к депрессии. Всем спасибо. Буду терпеть ждать, пытаться жить и развиваться.
Я не согласен с этим упрёком. Я несу ответственность только за то Моё, которое контролирую.А то, что не контролируете - это не Ваше? То есть, Вы снимаете с себя ответственность за свою депрессию? - но это вряд ли принесет Вам облегчение.
Strange_Days 2013-05-15 18:30:49
хотя легко мог бы?Я не говорил, что это легко, да и Ваш опыт это прекрасно иллюстрирует. Но очень часто депрессии основаны на иллюзиях, от которых человек не хочется отказываться. И предпочитает "умереть", чем принять реальность такой, какая она есть.
Strange_Days 2013-05-15 18:30:49
Нет.Было бы легче, если бы Вы помогали понять Вас и Вашу проблему.
Strange_Days 2013-05-15 18:30:49
действительно, что-то открыли, что вы не могли знать,Так Вы сюда как к "гадалке" пришли? - проверить способности юнгианцев? - и никто не оправдал Ваших надежд.
"Одной рукой в ладоши не хлопнешь".
****************************************
«Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))