сказка Финист-Ясный сокол.
почему народ их осуждает?"Народ" ли? Слушатель сказки идентифицируется с ее героем, повествование идет как бы с точки зрения сочувствующей герою. Легче идентифицироваться, когда герой выглядит положительно, даже если он человек с проблемами. Сказка обычно нравится, если есть собственная предрасположенность к описанному сценарию. Соответственно положительный герой стимулирует положительное отношение и к его поведению, а значит доверие сказочному сценарию. Он же выстроен особым образом и приводит в итоге к большей сбалансированности / гармоничности героя.
(Ну прям как в анализе... - приходит клиент с проблемами, а к нему вдруг доброжелательное отношение, возникает сотрудничество и путь с дарителем/помощником/то бишь аналитиком по бсс сценарию в условиях аналитических рамок и с коррекцией аналитическими приемами. В итоге стало лучше, чем было, при условии, что герой не "ложный" / клиент с внутренней, а не внешней мотивацией, а аналитик квалифицированный и оба соблюдают символические "правила игры".)
Марьюшка - имеет комплекс нарциссизма, положительный отцовский (+вероятно, негативный материнский), интроверт, интуитив (?).
В лице главной героини мы сталкиваемся с нарциссом, а это значит с: грандиозностью, подавленной яростью, внутренней жизнью, в которой доминируют бессознательные фантазии, завистью...
Вся сказка - это внутренний мир Марьюшки, в котором объективная реальность редкий гость.
Поехал отец на базар и спрашивает дочек: — Что вам, дочки, купить, чем порадовать? И говорят старшая и средняя дочки: — Купи по полушалку, да такому, чтоб цветы покрупнее, золотом расписанные. А Марьюшка стоит да молчит. Спрашивает ее отец: — А что тебе, доченька, купить? — Купи мне, батюшка, перышко Финиста — ясна сокола.
«А Марьюшка стоит да молчит» - перышко она заказывает не реальному отцу, а внутреннему. Внутренний отец – это закон и мораль. В героине действуют и требуют свое сразу два комплекса «Нарцисс» и «Отец», один хочет нереальной любви, другой соблюдения морали и закона. Между мечтой и героиней находится отец, который должен принять мечту. Именно поэтому перышко приносит отец, а не героиня находит его сама. Внутренний отец должен дать согласие. Интересно, что она просит не всего финиста, а лишь его перышко – то есть подчиняясь отцовскому комплексу, она просит не все счастье, а лишь его кусочек – это конечно же лишь уловка для внутреннего отца (а то вдруг он подумает, что она не скромная и не хорошая).
Кроме этого я думаю, что Марьюшка не имела образа своих желаний (перышко) – у нее все было размыто и не конкретно – в сказке же для удобства ли, для красоты ли, сказочник говорит, что она знает чего хочет. Но по сути отец (мораль) ездит на рынок (смотрит в мир) в поисках подходящего образа, на который можно спроецировать эту мечту – и не находит.
Главная героиня мечтает о финисте – к нему направлены все ее чаяния, молитвы и желания. Финист – житель неба – мне он напомнил Ангела – грандиозно, так грандиозно. Финист – это бессознательная фантазия.
"ФИ́НИСТ Я́СНЫЙ СО́КОЛ" (др.-русск. финикс — см. Феникс) — персонаж русских сказок. Имя представляет собой транскрипцию греческого наименования сказочной птицы Феникса. Образ "Финиста ясного сокола" использовали в свадебныхритуалах. Изображения сокола, напоминающие Жар-Птицу или Сирина можно видеть в росписи идекоративной резьбе свадебных сундуков, ларцов, на прялках к подносах, в вышивке и золо́тном шитье(сравн. т. 8, рис. 660, 661).
Она мечтает о любви – страстной и сжигающей (феникс), вечной и безграничной (небо), нереальной и святой (Ангел), легкой как перышко – по сути детская фантазия, где нет места напряжению и трудности.
Ходил отец весь день, а перышка не нашел. Выехал из города, а навстречу старенький старичок: — Здорово, дедушка! — Здравствуй, милый! Куда путь-дорогу держишь? — К себе, дедушка, в деревню. Да вот горе у меня: меньшая дочка наказывала купить перышко Финиста — ясна сокола, а я не нашел. — Есть у меня такое перышко, да оно заветное, но для доброго человека, куда ни шло, отдам. Вынул дедушка перышко и подает, а оно самое обыкновенное. Едет крестьянин и думает: "Что в нем Марьюшка нашла хорошего?"
Три раза Марьюшка просит отца привести перышко – то есть она упорно ищет подходящий образ в миру, но мир не может ей дать то «чего на белом свете нет» - выражение ее собственной фантазии.
Здесь появляется новый персонаж – старичок. Первая мысль, что он является архетипом старца – но тогда бы он дал лишь совет. Мне кажется, что он является образом Бога. У кого еще может быть такое перышко, как не у Бога (Самости)? Перышко (любовь) отец получает бесплатно, старец ничего не просит взамен – он его отдает «для доброго человека».
Отец (мораль, внутренний закон, ум) не видят в перышке ничего «противозаконного».
Внутренняя мораль и ум долго искали подходяший образ для проекции той фантазии и желания, которым мается Марьюшка. На помощь приходит Самость и дает перышко.
Привез старик подарки дочерям, старшая и средняя наряжаются да над Марьюшкой смеются: — Как была ты дурочка, так и есть. Нацепи свое перышко в волоса да красуйся! Промолчала Марьюшка, отошла в сторону, а когда все спать легли, бросила Марьюшка перышко на пол и проговорила: — Любезный Финист — ясный сокол, явись ко мне, жданный мой жених!
Интересно, что здесь первый раз сказка называет отца стариком (это после встречи со старцем), то есть в глазах Марьюшки может они слились?
Старшие сестры – лицемерный мир и жестокая реальность (в глазах Марьюшки) – смеются и издеваются над ней, называя ее дурочкой (не от мира сего). Ночью – когда сестры и отец (сознание и мораль) уснули (ослаблены) Марьюшка (эго) придается своей фантазии до конца. Теперь у нее есть образ, в который она может контейнировать свои внутренние амбициозные и грандиозные фантазии.
«Любезный Финист — ясный сокол, явись ко мне, жданный мой жених!» - и где же наша скромность? – я слышу в этой фразе огромную жадность. Мне страшно представить что же там творилось ночью… )))
Гром, ну Вы и разошлись!
Гром, ну Вы и разошлись!ну анализировать, так анализировать.
присоединяйтесь - одна голова хорошо, а много - лучше.
присоединяйтесь - одна голова хорошо, а много - лучше.
В моей голове борщ и котлеты... ))
Зависть - помнится одно из главных качеств цветущего нарциссизма. Не только. Тут критерий односторонний: если есть нарциссические нарушения, то обнаруживается много зависти; если есть зависть, необязательно это нарциссические нарушения. Недостаточно одной только зависти, чтобы делать вывод о нарциссичности героини сказки. А других признаков нет.
Например, зависть, также как и ревность, - неотъемлемая часть нормальных конкурентных отношений сиблингов. В естественных количествах зависть создает мотивацию к достижениям. А братско-сестринские отношения обычно очень хорошо возвращают в общую/социальную реальность и "исцеляют" от нарциссических поползновений (бывают и исключения, конечно). Такие отношения повторяются в рабочем коллективе -"семье" между сотрудниками одного ранга.
Что то я такое припоминаю у Юнга, о том что психотическое ядро психики
содержит нарциссические элементы спаянные с вытесненными чертами личности. Они всплывают вместе и проявляются в период инфляции.
Пишу не дословно, а как я это понял.
В принципе, демон пустыни, Иисуса- это его нарциссизм.
Недостаточно одной только зависти, чтобы делать вывод о нарциссичности героини сказки. А других признаков нет.А как же грандиозная фантазия?
Уход в собственные фантазии от реальности, погружение вглубь?
".... Эта тенденция в дальнейшем отразилась в развитии клинической практики при работе с так называемыми нарциссическими расстройствами личности. (В числе характерных симптомов этих расстройств можно назвать тревожность, депрессию и паранойяльные склонности, но, в общем, они могут считаться вторичными по сравнению с главными жалобами таких пациентов - на недостаточное ощущение ими собственной идентичности и заниженную самооценку. При работе с такими расстройствами мы сталкиваемся с нарушениями развития отношений между Эго и Самостью, а вовсе не с симптоматикой, характерной для психоневрозов, возникающей при преодолении инстинктивной энергией защитных механизмов эго-структуры.)"
"...Затем этот термин в основном начали использовать применительно к отношениям и понятию идентичности, так как к тому времени стало совершенно ясно, что все особенности защитных механизмов личности, страдающей нарциссическими расстройствами, несут характерный отпечаток защит от травм, обусловленных уже имеющимся недостатком в ощущении идентичности. " Натан Шварц-Салант.
Если исходить из этого "определения", то у нашей Марьюшки имеются: заниженная самооценка (она ничего не просит у отца - молчит), ощущение ею собственной идентичности для меня остается под вопросом, травма от потери матери.
grom1113 2013-05-28 19:25:19
А как же грандиозная фантазия? Нету в тексте этого.
grom1113 2013-05-28 19:25:19
Уход в собственные фантазии от реальности, погружение вглубь?Собственные ли? Архетипическая фантазия об анимусе, о конъюнкции с ним, которая возможна только после отделения от отца. А отделение означает - уйти из дому.
Что касается матери, на сказочном языке "умерла" может также означать, что ранее произошло отделение героини от нее. Что в естественном ходе развития происходит раньше, чем отделение от отца. Так что необязательно это травма.
Некоторая интроверсия героини может быть интерпретирована и как скромность, и как подавленность отцовским комплексом (она ж отцу замещает жену-аниму в моральном инцесте "на хозяйстве").
Заниженная самооценка, а также изначальный самый низкий статус героя сказки - закон жанра. Все мотивации начинаются с чувства неполноценности.
Явная же травма в сказке - израненность Финиста и его утрата, исчезновение этой духовной энергии женской души в глубинном бессознательном, за тридевять земель.
Конечно, это была шутка про "нормальных" сестер и "уродину" - героиню... Шутка удалась...
Sorella 2013-05-28 21:52:50
Архетипическая фантазия об анимусеЧем не нарциссическая фантазия? - хочет не простого парня, а "золотого", не человека, а "Птицу небесную" - по сути бога. И желание-то исходит из нее.
Sorella 2013-05-28 21:52:50
"умерла" может также означать, что ранее произошло отделение героини от нее. Что в естественном ходе развития происходит раньше, чем отделение от отца. Так что необязательно это травма.Не обязательно, но и не исключает таковую.
Если посмотреть на всю сказку целиком, то в ней очень много элементов, которые можно рассматривать, как "нарциссические" или связанные с терапией этого расстройства: по поводу фантазий и травмы мы еще ведем диалог, поэтому они под вопросом. Кроме них - это очень тяжелый путь, спускающий с "небес" на землю, это постоянная взаимосвязь с Самостью (старичок, подарки) - и возможно здесь проясняется вопрос (подвешенный) идентичности, то есть подарки и символизируют ту самую идентичность?
Мария, Олег/который Гром/, вот читаю тему и понять не могу, почему в нарцисические личности попала Марьюшка? Марьюшка, конечно же не от мира сего, но это нормальная интроверсия. Да разве может нарцисс износить три пары железных башаков, три посоха и три колпака /в одном из вариантов сказки не три железных хлеба, а три железных колпака/ ради кого-то?! Это же невозможно по определению. Нарцисицеская личность в данной сказке как раз Финист-Ясный-Сокол, meo voto. Это он требует таких усилий от Марьюшки, ради того, чтобы снизойти до нее. ... Разве нет?
____
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Чем не нарциссическая фантазия? - хочет не простого парня, а "золотого", не человека, а "Птицу небесную" - по сути бога.В подлинно нарциссической фантазии человек не человек, другого не хочет вообще, ни золотого, ни какашечного. Нарцисс в своей бсс фантазии "все и ничто", лишь в одном предмете нуждается - в "зеркале" в широком смысле этого слова, и найдя его, становится самозамкнутой ("самодостаточной" психосоматической системой), реален и нереален одновременно. Бесконечный тупик галерей отражений барокко, одним словом... Чудовищная красота, аж дух захватывает!
Птица небесная - символ, необязательно имеющий отношение к богу. Ведь дух не бог, хоть и связан с ним, душа тоже птицей может показаться, по-юнгиански, анимой-анимусом может оказаться, трикстер мимо не пролетит с оборотничеством... Так что надо рассмотреть, какая именно птица и что делает.
Да, Сорелла, именно, чудовищная красота, такая, что дух захватывает !
А по поводу персонажей сказки Вы со мной согласны? Финист - нарцисс, а не Марьюшка, так ведь?
______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"В общем то, помимо Шварц-Саланта, есть еще другие всякие книги.)
Конечно, не все так блестяще переведены), но это не повод всюду видеть
нарциссизм.
Финист может быть констелляцией Анимуса с самостью.
Не случайно Марьюшка обращается за ним к отцу.
Отделения Анимуса от имаго отца превращает Анимус в проводника к
самости. Представляет самость.
Хегай как то пошутил, что нарциссизм придумал Фрейд из зависти к интроверсии
Юнга.)
Гм... Верно, и так может быть... Если Марьюшка интровертно-эмоциональный психотип, например, то Анимус, как Логос дастся ей особенно трудно.
________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Иначе, все сказки придется толковать как нарциссизм.
Емеля со щукой, Иван с лягушкой,- всюду всемогущий бред нарциссических
защит. "Никого не надо, я со щукой." И смотрит в зеркальное отражение в ведре.)) Cамость- это нарциссизм.)
Мне тоже одно время казалось, что нарциссизм вполне можно объяснить в понятиях и терминах юнгианской интроверсии. Но теперь я в этом совсем не уверена. Понятие нарциссизма отлично описывает некоторые очень тонкие вещи, которые классическая интроверсия Юнга как-то не приняла во внимание... что ли ... Ну, то есть, на тот момент.
Ведь психология развивается, описывает те же самые психологические процессы все более сложным и тонким языком.
________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Нарциссические защиты, нарциссическая самость- это охрана от повторной
травматизации. Человек не способен на любовь и эмпатию.
Зачем Марьюшке искать Финиста, когда у Нарцисса он уже есть? Точнее его
модификация?
Другое дело, если Марьюшка пытается сепарировать образ Анимуса от
имаго отца. Чем то похоже на "аленький цветочек." Там то же были всемогущие защиты на чудо-острове). Все желания сполнялись.
Но чудище взяло девицу взамен любимого отца.
Самость с уроборосом приходят в ответ на сепарацию с кем то или чем то.
В подлинно нарциссической фантазии человек не человек, другого не хочет вообще, ни золотого, ни какашечного.
За неимением "улик" с Марьюшки снимается обвинение в нарциссизме...
почему в нарцисические личности попала Марьюшка? Мария, мы лишь рассуждали и обсуждали о нарциссизме, как о версии. Ведь чтобы анализировать сказку дальше надо определиться кто по ней идет.Dtkeyl 2013-05-29 15:10:42Да разве может нарцисс износить три пары железных башаков, три посоха и три колпака /в одном из вариантов сказки не три железных хлеба, а три железных колпака/ ради кого-то?! Я предполагал, что это и является терапией нарциссизма - именно таким тяжелым трудом нарцисс и очеловечивается. Ради кого-то? - нет конечно - все это он делает ради фантазии, но пока проходится путь меняется отношение и восприятие как к себе, так и к фантазии.
Финист может быть констелляцией Анимуса с самостью.Вот эта-то Самость все карты и портит (но делает анализ интригующим). Везде-то она в сказке "вылазит" и фиг поймешь какую роль она здесь играет и зачем так часто появляется.
Тоже хотела провести аналогию с "Аленьким цветочком"...
... Однако не пойму, здесь-то кого договорились считать нарциссом?
Я считаю, что нарцисс - Финист, как и Чудовище в "Аленьком цветочке".
В этом случае - да, Марьюшка, как и Настенька, подлежит анализу не как нарциссическая личность, а как личность, сепарирующая образ Анимуса от образа отца.
_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Финист в плену у волшебницы- это аналогично плену Лягушки у Кощея.
"Уродины" - это завистливое обесценивающее отношение со стороны героини сказки, которая так себя вести хочет, но не может. Зависть - помнится одно из главных качеств цветущего нарциссизма.
Причина - потеря матери.
Интересно, что народная мудрость (кол. бес) проблему нарциссизма воспринимает здесь, как потенциал, ведущий к индивидуации.
Опять-таки, если сестры социально адаптированны и ведут себя нормально, почему народ их осуждает?