сказка Финист-Ясный сокол.
"Никого не надо, я со щукой."
Нельзя говорить, что Финист - нарцисс, если он - Анимус.
=====
Cказку можно толковать- и справа налева и сбоку набекрень, все будет
правильно. И от лица отца, и от лица Финиста. Но конечно, герой- Марьюшка.
Три- ботинка, посоха- это признак движения в сторону интеграции.
Центроверсия. Уходит от отца в самую глубину леса.
Железо- видимо нужно расчитывать на большие и долгие трудности.
Финист в плену у волшебницы- это аналогично плену Лягушки у Кощея.В точку.
Третья сестра, младшая - типичный образ младшего чудного "третьего"
выбирающий путь к дракону.
Марьюшка- Иван царевич в юбке.
Марьюшка не имела образа своих желаний (перышко) – у нее все было размыто и не
конкретно – в сказке же для удобства ли, для красоты ли, сказочник говорит, что
она знает чего хочет. ----------------------------------------Гром,вот здесь с вами не соглашусь.Скорее ,наоборот,в психике Марьюшки есть ощущение нехватки чего-то,вакуума,отсюда и смутная потребность-привези мне перышко,затем потребность принимает более конкретные черты-птица-человек,именно эта потребность заставляет превозмогать препятствия и ,наконец,союз и обретение счастья...
это и является терапией нарциссизма - именно таким тяжелым трудом нарцисс и очеловечивается. Ради кого-то? - нет конечно - все это он делает ради фантазии, но пока проходится путь меняется отношение и восприятие как к себе, так и к фантазии.Маленький нюанс: очеловечивается тяжелым трудом аналитика (!), которому приходится терпеть расчеловечивание и превращение в "живое зеркало", которое еще и должно говорить эмпатическую правду. А за это - "Ах ты мерзкое стекло! Все ты врешь ты мне назло!" - приступы ярости и гнева, которые тоже надо выдержать и не расщепиться на "осколки", даже когда зеркало унижают и "швыряют" на пол. (так реконструируется манера родителей клиента обращаться с ним в его детстве ;) )
А клиент приходит в анализ ради банального облегчения смутного и тягостного наряжения, связанного с пустотой непрожитой жизни...
Нарциссизм (насколько я знаю) всегда тесно связан именно с эго личности и не проявляется через другие комплексы.Проявляется. Если, например, один из родителей был ярко нарциссическим, а чаще родители - это "сладкая парочка" Нарцисс и Эхо, то соответственно, родительские комплексы будут источниками нарциссического поведения. Особенно, с учетом того, что эго, ослабленное описанным выше воспитанием, склонно идентифицироваться с одним из родителей. Значит, поначалу в анализе очень трудно различить, чьи это нарциссические черты. Но потом становится ясно.
Гром,вот здесь с вами не соглашусь.Скорее ,наоборот,Те мои рассуждения шли под углом нарциссизма - теперь же мы выяснили, что главное, о чем рассказывает сказка - это об отделении Анимуса от имаго отца и соединении с ним.
очеловечивается тяжелым трудом аналитика (!)Я тоже об этом подумал. Но рассуждал, что аналитиком в сказке выступает Самость. ))
Sorella 2013-05-29 17:25:28
А клиент приходит в анализ ради банального облегчения смутного и тягостного наряжения, связанного с пустотой непрожитой жизни... Я думаю клиенты вообще очень редко знают истинную причину анализа. Приходят они по сознательным причинам, совершенно не осознавая бессознательных - "ничего, сюрприз будет"...
так реконструируется манера родителей клиента обращаться с ним в его детстве То есть клиент ведет себя так, как в детстве вели с ним его родители?
Что понимается под "реконструируется"?
Семейная история всегда повторяется в браке. Кто то Нарцисс, кто то Эхо,(в той или иной степени) но нельзя же причину всего искать только в этом.
Хотя конечно- это важно.
Идем дальше:
И явился ей молодец красоты неописанной. К утру молодец ударился об пол и сделался соколом. Отворила ему Марьюшка окно, и улетел сокол к синему небу. Три дня Марьюшка привечала к себе молодца, днем он летает соколом по синему поднебесью, а к ночи прилетает к Марьюшке и делается добрым молодцем.
Итак, посредством Самости (старца), наконец, происходит отделение Анимуса от имаго отца - отец дает ей перышко (мне понравилось, как Марфа раскрыла проявление Анимуса: перышко – птица – человек). Эго "три дня" (то есть достаточно долго) наслаждается новым «приобретением» - новым сознанием, более широким (небо), «острым и быстрым» (ястреб). Но отделения (сепарации) как такового не произошло: Марьюшка все также живет в доме отцовского комплекса с прежними теневыми установками.
На четвертый день сестры злые заметили — наговорили отцу на сестру. — Милые дочки, — говорит отец, — смотрите лучше за собой! "Ладно, — думают сестры, — посмотрим, как будет дальше". Натыкали они в раму острых ножей, а сами притаились, смотрят. Вот летит ясный сокол. Долетел до окна и не может попасть в комнату Марьюшки. Бился, бился, всю грудь изрезал, а Марьюшка спит и не слышит. И сказал тогда сокол: — Кому я нужен, тот меня найдет. Но это будет нелегко. Тогда меня найдешь, когда трое башмаков железных износишь, трое посохов железных изломаешь, трое колпаков железных порвешь. Услышала это Марьюшка, вскочила с кровати, посмотрела в окно, а сокола нет, и только кровавый след на окне остался. Заплакала Марьюшка горькими слезами — смыла слезками кровавый след и стала еще краше.
Сестры – теневые функции сознания наконец почувствовали, что их цельность может быть под угрозой. Что «либидо» утекает куда-то не туда.
Наговорили отцу – попытались подключить отцовский комплекс. Но перышко уже прошло «таможню» морали, поэтому отец и не обращает внимания.
Натыкали ножей – Активация теневого комплекса. Но что под этим подразумевается? Депрессия, жесткое и колючее рационализирование, иглы вины (ты не достойна счастья).
а Марьюшка спит и не слышит. – понижение уровня сознания. Именно когда Эго спит (ослаблено) и выходят Теневые тенденции.
Услышала это Марьюшка – что это? – осознание?
Служанка пошла к пастушке и сказала ей:
— Пастушка, ну и красивые же у тебя золотые шарики! Не продашь ли ты мне один для принцессы, моей госпожи?
— Не плодам я своих шариков, это единственное мое развлечение в одиночестве.
— Ну, не будь же глупа! Посмотри, как истрепалось твое платье, — продай один шарик моей госпоже, и она хорошо тебе заплатит, так что ты сможешь чисто одеться.
— Не хочу я ни золота, ни серебра.
— Так чего же ты хочешь?
— Провести одну ночь с вашим господином!
— Как, бесстыдница, смеешь ты так говорить!
— А иначе я не уступлю своих шариков ни за что на свете.
Служанка вернулась к своей госпоже.
— Ну, что ответила тебе пастушка?
— Что она мне ответила? Я не смею вам это повторить.
— Говори же скорей!
— Она, бесстыдница, сказала, что уступит один из своих шариков, только если вы разрешите ей провести ночь с вашим женихом.-------------------------------------А тем временем все слуги замка, прослышав, что пастушка проводит ночи с господином, стали ее презирать и ненавидеть, и кухарка давала ей теперь только черствые корки, как собаке.----------выкуп жениха из "параллельной"сказки жених-жаба .
внутренний голос Интуиция.но вне постелиИ чем же они там по ночам занимались, когда все спят? Именно поэтому вторая часть сказки более откровенно касается покупки трех ночей с Финистом.А может потому, что эти ночи у нее уже были и она поняла их значение для себя.
Автор: ,
===
Был холост – снились одалиски, вакханки, шлюхи, гейши,киски;
теперь со мной живет жена, а ночью снится тишина.
Губерман.
марфа 2013-05-29 20:18:08
внутренний голосИнтуиция.-----------------------------------------------Нет,я думаю это и есть голос самости,девушка ищет решение своей проблемы и оно приходит...Кстати,в некоторых вариантах сказки девушка,придя к последней бабе-яге оказывается шла не туда (бабы-яги,видимо,наиболее отдаленная от эго зона бессознательного).
То есть клиент ведет себя так, как в детстве вели с ним его родители? В данном случае клиент в роли своего родителя, аналитик в роли клиента в его детском возрасте.
grom1113 2013-05-29 17:40:32
Что понимается под "реконструируется"?Восстанавливается в режиме онлайн, вот-прям-щас на сессии как в театре, повторяется прежний опыт, принудительно воспроизводится в поведении. Особенно часто такое происходит с трудновыразимым опытом смешанных эмоций, "двойных зажимов", с опытом довербального периода жизни. Одна из задач аналитика - распознать и описать происходящее словами, внести в сознание.
Что такое "двойной зажим"?
___
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"От отцовского положительного комплекса отделяется Анимус, но соединению с ним мешают сестры. Возможно, сестры являются проявлением негативного теневого материнского комплекса? Если учитывать, что врагами в этой сказке являются женщины, именно они наносят травмы Марьюшке - это вполне возможно.
Мать умерла и оставила ребенка - он приписывает это на свой счет, в силу своей эгоцентричности - он сделал что-то не так, был плохим (если это еще произошло и при родах - то здравствуй чувство вины на всю жизнь).
Таким образом перед героиней стоит двойная задача - не прельстится комфортом и поощрениями отцовского компл. и победить материнский - Вы себе представляете такую работу? - это все равно что мир перевернуть.
Голос самости (внутренний голос) помогает Марьюшки понять что делать дальше. Ее ждет путь вглубь себя, в лес бессознательного, к центру материнского комплекса (?)
Прежде три пары башмаков железных истопчешь, три посоха чугунных изломаешь, три просвиры каменных изгложешь, чем найдешь меня, добра молодца!
Финист говорит прежде всего о пути, об этом свидетельствуют башмаки и посох. Эту фразу можно было сказать и проще: "Долго и тяжело будешь меня искать". Но для усиления эффекта, для пущей убедительности, нам говорят о трех предметах, каждых из которых по три. Пропп говорит о том, что главным предметом из этих трех является посох - как символ дороги, опоры. Башмаки и просфиры скорее всего присоединены для "красочности" и усиления.
Железо - Неизменность, надежность, твердость, плотность, прочность, устойчивость, крепость, неуступчивость, стойкость, несгибаемость, силу, упорство, терпеливость, жестокость, кару, оковы, неволю; оружие...
А что же происходит в реальности? Живет себе девушка, в какой-то момент ее осеняет (прилетел Финист) у нее появляется внутреннее знание и уверенность. Но слабость эго, подчинение родительским комплексам, возвращают ее назад, на прежнюю ступень развития, где она ребенок.
То есть этот путь нужен не для обретения Финиста, а для освобождения (сепарации) от родителей.
Честно сказать я не вижу как это выглядит в реальности.
Внутри все ясно: тяжело, долго, упорно и т.д. и т.п.
- Ах. боже мой! Знать, сестрицы сгубили моего друга милого! В тот же час собралась и ушла из дому. Побежала в кузницу, сковала себе три пары башмаков железных да три посоха чугунных, запаслась тремя каменными просвирами и пустилась в дорогу искать Финиста ясна сокола. Шла, шла, пару башмаков истоптала, чугунный посох изломала и каменную просвиру изглодала; приходит к избушке и стучится: - Хозяин с хозяюшкой! Укройте от темныя ночи. Отвечает старушка: - Милости просим, красная девица! Куда идешь, голубушка? - Ах, бабушка! Ищу Финиста ясна сокола. - Ну, красна девица, далеко ж тебе искать будет! Наутро говорит старуха: - Ступай теперь к моей середней сестре, она тебя добру научит; а вот тебе мой подарок: серебряное донце, золотое веретенце; станешь кудель прясть - золотая нитка потянется + Потом взяла клубочек, покатила по дороге и наказала вслед за ним идти, куда клубочек покатится, туда и путь держи! Девица поблагодарила старуху и пошла за клубочком. + серебряное блюдо и золотое яичко + золотое пялечко да иголочка: ты только пялечко держи, а иголочка сама вышивать будет.
Это центральная часть сказки. Здесь мы встречаемся со следующим рядом символов: железные предметы пути, старуха, подарки.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Итак Марьюшка прекрасно понимает откуда "рога растут", что ее собственные депрессивные, жестокие и бесчувственные тенденции убивают ее новые возможности самореализации.
"Анимус становится полезным психологическим фактором, если женщина в состоянии понять разницу между идеями, генерируемыми этим автономным комплексом, и тем, что она в действительности о себе думает. Юнг описал четыре стадии развития анимуса у женщины. Вначале он возникает в сновидениях и фантазиях как воплощение физической силы - атлета, мускулистого человека или разбойника. На второй стадии анимус дает женщине инициативу и способность к планируемому действию. Он стоит за ее желанием независимости и стремлением сделать собственную карьеру. На следующей, третьей стадии анимус делается "словом", зачастую персонифицируемым в сновидениях в образе профессора или священника. На четвертой стадии анимус оказывается воплощением духовного смысла. На этом высшем уровне, как и София в случае анимы, анимус опосредует сознательный женский разум и бессознательное. В мифологии этот аспект представлен Гермесом, посланцем богов - в сновидениях он обычно является проводником-помощником. Любой из этих аспектов анимуса может проектироваться на мужчину." Словарь Зеленского.
Из этого определения ясно, что Финист относится к четвертому (последнему) типу. Так за чем идет Марьюша на поиски: за мудростью? внутренней свободой? духовной широтой? или просто за женихом? - видимо, за всем сразу. ))
Кто такая старуха? - по ее поведению ясно, что она Баба-яга (живет в лесу, дарит подарки), а значит путь Марьюшки - это путь инициации, посвящения. Это путь в иной мир, где Баба-Яга - это смерть.
В древних обрядах инициации такими стражами в иной мир выступали животные, которые пожирали неофита, а потом выплевывали его - то есть он воскресал в обновленном состоянии. Посвящаемый в реальности проходил этот обряд. Но как обстоит дело в современном мире? - как современной Марьюшке "уйти в лес" на встречу с Бабой-Ягой?
Автор: , дата: вт, 06/09/2011 - 07:19
Вы приравниваете мир Бабы-Яги к миру мертвых, но известно, что Баба-Яга - пограничный персонаж ("страж врат"), не принадлежащий ни миру живых, ни миру мертвых. Доказано, что к Самости она прямого отношения не имеет, является воплощением Трикстера, и обладает функциями "испытателя" мотивации героя на истинность и "враждебного дарителя" (по этой функции Бабе-Яге аналогичен Мефистофель, делающий добро, сам того не желая).
Я считаю, что нарцисс - Финист, как и Чудовище в "Аленьком цветочке". В сказке рассматривается путь, внутренний мир Марьюшки, поэтому все остальные персонажи сказки - это комплексы и архетипы взаимодействующие с эго главного персонажа. Нельзя говорить, что Финист - нарцисс, если он - Анимус.
Нарциссизм (насколько я знаю) всегда тесно связан именно с эго личности и не проявляется через другие комплексы.