The inner child (цепочки сновидений)

Неожиданная амплификация про Зевса, рождающего из головы Афину.

Vervoleg 2013-10-03 10:53:35
Приятель однокурсницы- то есть он мужчина имеющей нечто общее с подругой. Если представить мужчину с качествами подруги...Попыталась представить, но этот путь ни к чему не привел. Не очень понимаю мысль... Однокурсник, возможно, выплыл из-за того, что в то время намечались встречи выпускников университета по случаю его очередного юбилея. Но у него скорее качества Анимуса.

Ютта 2013-10-03 12:04:03
Флейта, вот словно этот ваш однокурсник свалился с больной головой на здоровую, т.б. опять вина? И далее все как по рельсам, временная потеря ребенка.Ютта, тоже не понимаю логику... Вина - причина "потери ребенка" или потеря - причина вины? По идее вина должна быть какая-то конкретная.
 

Флейта, может так - вина причина потери ребенка и потеря вновь взывает к вине, замкнутый круг. Здесь стоит искать причину той вины, которая вызывает потерю(тот же отсыл к посту Сореллы)

Но у него скорее качества Анимуса.====
А от чего у человека вообще может болеть голова?

Ютта 2013-10-04 06:53:31
причину той вины, которая вызывает потерюПричину вины или саму вину?
"Вина - психическое отношение лица к своему противоправному деянию (действию или бездействию) и его последствиям. Означает осознание (понимание) лицом недопустимости (противоправности) своего поведения и связанных с ним результатов." Вина - 1. Проступок, преступление. // Ответственность за проступок, преступление. 2. Причина чего-л. (обычно нежелательного). Вина - Причина, источник чего-нибудь (неблагоприятного) /из словарей/
Если исходить из словарного значения, то мне следует искать причину причин, начало начал.)

А от чего у человека вообще может болеть голова?
----
Это вопрос к марфе - она врач.)
У меня была идея, что в то время "однокурсник" подхватил "головную боль" от мужа.
"Однокурсник" нарушает "правила" - распорядок дня в детском саду и "освобождает" ребенка, пока Эго затуманено и озадачено покупкой трамала и вещизмом.

Флейта 2013-10-04 17:32:08
Если исходить из словарного значения, то мне следует искать причину причин, начало начал.)
 а может все проще? вина за то, что ты есть такая какая есть?

"Головная боль" - проблемы, а трамал- анальгетик,наркотик.
Рак- крайнее состояние. Обколоться и забыться.
Одногруппник как то сгруппировался с детЕм. Может быть по признаку
схожести. Может быть этот вечер выпускников еще дополнительно загрузил
вас, к заботам о ребенке и прочему. Еще и за трамалом ночью переться..)
Вы часть себя, о которой нужно заботиться- приписываете другим.

Ответственность, нельзя же отказать человеку при смерти.

 

I Мглой комната полна, и осторожно в ней Звучит шушуканье печальное детей. Две детских головы за занавеской белой, От грез отяжелев, склоняются несмело. Снаружи стайка птиц друг к другу зябко льнет, И крылья не влекут их в серый небосвод; Проходит Новый год со свитою туманной; Влача свой снежный плащ и улыбаясь странно, Он плачет и поет, охвачен дрожью он. II Как будто окружил их мрак со всех сторон, Как будто ночь вокруг, два малыша смолкают И словно голосу далекому внимают, И часто вздрагивают, слыша золотой Предутренний напев, что в шар стеклянный свой Стучит и вновь стучит, отлитый из металла. Промерзла комната. Валяются устало Одежды траурные прямо на полу; Врывается сквозняк в предутреннюю мглу, Своим дыханием наполнив помещенье. Кто здесь отсутствует? - вы спросите в смущенье. Как будто матери с детьми здесь рядом нет, Той, что глаза таят и торжество и свет. Забыла ли она вечернею порою Расшевелить огонь, склонившись над золою? Забыла ли она, свои покидая дом, Несчастных малышей укрыть пуховиком? Неужто не могла их оградить от стужи, Чтоб ветер утренний к ним не проник снаружи? О греза матери! Она, как пух, тепла, Она - уют гнезда, хранящего от зла Птенцов, которые в его уединенье Уснут спокойным сном, что белых полн видений. Увы! Теперь в гнезде тепла и пуха нет, И мерзнут малыши, и страшен им рассвет; Наполнил холодом гнездо суровый ветер... III Теперь вы поняли: сироты эти дети. Нет матери у них, отец их далеко, И старой женщине-служанке нелегко Заботиться о них. Одни в холодном зданье Они встречают день. И вот у них в сознанье Воспоминания теснятся, и опять, Как четки, можно их весь день перебирать. Чудесен был рассвет, суливший им подарки! А ночью были сны таинственны и ярки, И каждый, что хотел, то и увидел в них: Игрушки, сладости в обертках золотых; И в танце это все кружилось и сверкало, То появлялось вновь, то снова исчезало. Как было весело, проснувшись в ранний час И протерев глаза, почувствовать тотчас Вкус лакомств на губах... Уж тут не до гребенки. День праздничный пришел - и вот горят глазенки, И можно босиком направиться к дверям Родителей, вбежать в их комнату, а там Уж поцелуи ждут, улыбки, поздравленья, И ради праздника на шалость разрешенье. IV О, сколько прелести в словах таилось их! Как изменялось все в жилище дней былых! Потрескивал огонь, горя в камине жарко, И комната была озарена им ярко, И отблески огня, то дружно, то вразброд, До лаку мебели водили хоровод. А шкаф был без ключей... Да, без ключей... Как странно! К себе приковывал он взгляды постоянно, Он заставлял мечтать о тайнах, спящих в нем, За дверцей черною, что заперта ключом; И слышался порой из скважины замочной Какой-то смутный гул во мгле его полночной. Сегодня комната родителей пуста, Луч света под дверьми сменила темнота, Нет больше ни ключей, ни жаркого камина, Ни поцелуев нет, ни шалости невинной. О, новогодний день печально встретит их! И слезы горькие из глаз их голубых На щеки падают, и шепот раздается: "Когда же мама к нам издалека вернется?" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . В дремоту малыши погружены сейчас. Вам показалось бы, что и во сне из глаз Струятся слезы их... Прерывисто дыханье... Ведь сердцу детскому так тягостно страданье! Но ангел детства стер с ресниц их капли слез, И сны чудесные двум детям он принес, И столько радости в тех сновиденьях было, Что лица детские улыбка озарила. Им снится, что они, на руку опершись И голову подняв, глазенками впились В картину розового рая: он пред ними Играет радужными красками своими. В камине, весело горя, огонь поет- Виднеется в окне лазурный небосвод... Природа, пробудясь, от солнца опьянела... Земля, его лучам свое подставив тело, Трепещет, чувствуя их поцелуев жар... А в доме - свет, тепло... Развеялся кошмар... Не видно на полу одежды этой черной... Злой ветер перестал выть у дверей упорно... И словно властвует здесь воля добрых фей... Крик рвется из груди двух радостных детей... Вот материнская кровать... Там что-то блещет, На ярком серебре луч розовый трепещет, И украшения сверкают и горят, Мерцает перламутр и рядом с ним гагат; И там на золоте начертаны упрямо Слова заветные, слова "ДЛЯ НАШЕЙ МАМЫ!" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Рембо "Подарки сирот к новому году", 1869

Ютта 2013-10-04 19:16:57
а может все проще? вина за то, что ты есть такая какая есть?Подумаю, хотя я не наблюдала за собой вины за то, что я такая, какая есть. Или не помню.
 

"Головная боль" - проблемы, а трамал- анальгетик,наркотик.
Рак- крайнее состояние. Обколоться и забыться.
--
Можно и так посмотреть. Сильнодействующие обезболивающие препараты, могут, конечно, отражать степень эмоциональной боли и мощные интеллектуальные защиты "головы".
--
Еще и за трамалом ночью переться..)
--
В действительности трамал не продается без рецепта.)
--
Может быть этот вечер выпускников еще дополнительно загрузил
вас, к заботам о ребенке и прочему.
--
Я и не пошла.)
--
Вы часть себя, о которой нужно заботиться- приписываете другим.
--
Ну, в общем, это недалеко от истины.

"Любите ближнего, как самого себя."

Христианская этика призывает к отречению во имя -больных,слабых,детей.

(Помните -все больные и слабые идущие в церковь?)

Все правильно. Но тут может происходить отделение своего "слабого и

несчастного" и забота о нем в проекции.

"Любите ближнего вместо себя cамого."

 

Тот начальник, который охал и вызывал жалость в церкви (когда на него что то упало) - возможно трикстер.

 

 

Тот начальник, который охал и вызывал жалость в церкви (когда на него что то упало) - возможно трикстер.
---
Я так и написала вначале. Может, и не Гермес, но трикстер. А этот - Анимус.
--
(Помните -все больные и слабые идущие в церковь?)
---
Они знают это, что им нужно к Матери, ведь церковь, больница - материнские образы.
--
Все правильно. Но тут может происходить отделение своего "слабого и несчастного" и забота о нем в проекции. "Любите ближнего вместо себя cамого."
--
Правильно-то правильно, теоретически мне эта мысль близка, хотя в понятие о "любви к себе" привнесены в наш век нарциссические мотивы.

. Может, и не Гермес, но трикстер. А этот - Анимус.

==

Поддержу Хиллмана, не так важно назвать...

А он нарциссичен, этот однокурсник?

Начальник тот, Боб, наверное тоже- с понятием о себе.

==

хотя в понятие о "любви к себе" привнесены в наш век нарциссические мотивы.

==

Может быть.

Это можно понять только если не разделять коллективные взгляды любого века на этот вопрос.( Плюну в Хиллмана.)

Как вы думаете?

 

А он нарциссичен, этот однокурсник?
--
Понятия не имею, я его не так хорошо знала.  А во сне - это же часть "меня". Пришел, потребовал лекарство, потом взял моего ребенка.
--
Начальник тот, Боб, наверное тоже- с понятием о себе.
--
Боб - другой персонаж, более примитивный что-ли.
--
Это можно понять только если не разделять коллективные взгляды любого века на этот вопрос.Как вы думаете?
--
Любые взгляды, особенно теоретические, будут коллективными - я так думаю. О "любовь к себе" и в церкви могут вам рассказать. 

Любые взгляды, особенно теоретические, будут коллективными - я так думаю.

====

Установки влияют на то, что мы вытесняем. Так что..все взгляды в каком то смысле-

практические.

====

А во сне - это же часть "меня".

====

Почему то же именно этот образ выбрало бсс, нужно наверное поискать все что могло зацепить бсс в информации о нем.

 

Установки влияют на то, что мы вытесняем. Так что..все взгляды в каком то смысле-практические.

---

Пока могу сказать, что установки задаются не церковью, а родителями, семейной системой. Пусть практически, но под коллективным влиянием. В особо тяжелых случаях "педагогической запущенности") (надеюсь, это не об мне, у меня мама - педагог)) можно вообще не знать, что такое "любовь к себе".

--

нужно наверное поискать все что могло зацепить бсс в информации о нем.

--

да, спасибо, кое-что уже нашлось;

кстати, вспомнился к/ф "Достучаться до небес".

Флейта 2013-10-02 23:03:14
Зимней ночью ко мне в гости приходит однокурсник (приятель моей однокурсницы, как мужчина меня никогда не интересовал)
 Флейта 2013-10-02 23:03:14
И выхожу из здания – вокруг солнечно, уже лето
 может это был путь к осознанию  или опыт ,что все новое- это забытое старое.

* ролик решила убрать, чтобы не засорял тему
Для работы с образом иногда лучше словесные описания, выражающие переживания (поддержу Юнга)

tana 2013-10-05 07:19:57
Флейта 2013-10-02 23:03:14 И выхожу из здания – вокруг солнечно, уже лето может это был путь к осознанию или опыт ,что все новое- это забытое старое. Да, произошла смена времени года и суток, словно прошло полгода, выход из внутреннего пространства во внешнее. И пространственное разделение на солнечную и теневую стороны, и в этом теневом уголке визуализируются оба персонажа, недоверие уходит.
"Вообще сновидению не пристало непосредственно указывать на то, что действие происходит в прошлом или в будущем. Сновидение разворачивается так, что оно всегда существует в настоящем времени. Из содержаний же сновидения, однако, возможно получение информации, позволяющей разместить его в границах определенной временной структуры. Событие или человек из прошлого, включенные в настоящее действие, часто указывают на необходимость исследовать какой-то отдельный сегмент прошлого переживания пациента. Обратным образом, образы будущего МОГУТ быть представлены образами из другого мира, другого измерения или из экзотического места." (Холл. Юнгианское толкование сновидений").
"Новое - это забытое старое" - "коллективный" опыт то есть?

Пока могу сказать, что установки задаются не церковью, а родителями, семейной системой.

=====

"Родителями".

Cмертельно больной забрал ребенка из детсада.

Когда не на что надеяться, нет времени, нужно спешить с жизнью.

Vervoleg 2013-10-05 14:34:32
"Родителями".Ну да, родителями или теми, на кого или что мы их проецируем. Мы же говорили о представлении о "любви к себе". В этом контексте "любовь к себе", вероятно, может задаваться и духом времени, и духом глубин, или двумя противоположными коллективными установками - светской, преимущественно нарциссической, основанной на одном мифе и религиозной ("отвергнись себя"), основанной на другом мифе.
 Vervoleg 2013-10-05 14:34:32
Cмертельно больной забрал ребенка из детсада. Когда не на что надеяться, нет времени, нужно спешить с жизнью.
--
Кстати, вот параллель - вспомнила, что у младшего сына в самой первой группе детсада была воспитательница, которая болела и затем умерла от рака, но пока могла - не оставляла своей должности.
Но во сне я не помнила, что это лекарство именно от рака и не было ощущения, что этот однокурсник смертельно болен. О препарате я знала понаслышке, так как его назначали дяде мужа. Печальные какие-то параллели.

 может задаваться и духом времени, и духом глубин, или двумя противоположными коллективными установками - светской, преимущественно нарциссической, основанной на одном мифе и религиозной 

===

Может. Но какого ваше, личное мнение об этом? Вне чужих правил.

Vervoleg 2013-10-05 21:05:24
Но какого ваше, личное мнение об этом? Вне чужих правил.
Я думаю, что любовь к себе - это самопринятие, забота о себе - один из способов проявления любви к себе.

Флейта, может поискать еще аналогию "рака" в психическом, т.б. что может так "пожирать" все живое? 

Ютта 2013-10-06 00:06:17
Флейта, может поискать еще аналогию "рака" в психическом, т.б. что может так "пожирать" все живое? Можно поискать. Я только не пойму, почему все решили, что во сне было что-то про рак (или "рак")?
 

Флейта 2013-10-06 00:09:12почему все решили, что во сне было что-то про рак (или "рак")? по вашей связи - трамал, как лекарство на последней стадии рака. 
 

Я думаю, что любовь к себе - это самопринятие, забота о себе - один из способов проявления любви к себе.

====

Это то так. Но сначала нужно еще собрать себя по кускам и отделить от "не себя."

 

 

Ютта 2013-10-06 00:18:49
по вашей связи - трамал, как лекарство на последней стадии рака. Ну да, получается на рак косвенное указание... У меня "трамал" неуклонно ассоциируется с "травмой".