заплыв

По второму сну-лед тронулся,надоело быть сильной,суровой,"мужиком",выдерживать напряг.------------------------------------------------------------http://libverse.ru/yevtyshenko/karlikovuye-beriovu.html

интересно - если "стелюсь", то как - ковром персидским, мелким бесом, или все ж расту вместе с ним? полотно, как дорога жизни, возможно "раскручиваемся" вместе? мне ближе схема совместного, сознательного действа ума и тела.

Подстраиваетесь - приспосабливаетесь, скорее всего. Сверхгибкость в ответ на жесткость.

можно еще поискать однокоренные устилать (путь),мостить(поддержка),знать бы где упасть ,соломку подстелить,муж голова,жена шея,дорога тоже стелется...Кроме того,вы как рыба в воде,плаваете в бессознательном,а для мужа это возможно сложная тема и т.д.

по-второму сну, вдруг поняла, что не я одна, и другим не легко?

в реальности, я как бы пыталась держать мысль - что каждый несет свою ношу, у каждого свой путь, не стоит осуждать, оценивать, стоит принять так как есть. По-моему, не получилось, опять эмпатично влезла под шкуру и наполнилась жалостью, отчаяньем - почему так, а не иначе, почему все так трудно, непоправимо, как-то не так???

Ютта 2013-08-03 20:06:11
по-второму снуА по второму сну оказывается, что и у Вас зима. Что и Вы нуждаетесь в помощи и поддержке и хочется, чтобы кто-то путь "постелил". Но есть внутренняя поддержка, уверенность, что справитесь и все получится. И опять наступит весна... 
 

Ютта 2013-08-03 20:06:11
я одна, и другим не легко? Вот уж правда, Вы не одна.
Евтушенко - на что уж борец (ежели одни стихи читать), но и он не выдержал "холодов", уехал.

Сорелла, значит перегиб с жесткостью?

и у меня все ж висит вопрос, Сорелла, кто ж может быть такой талантливый, что я путаю с душой?

хотя по-моему это и есть душа, это ведь она просачивается и выплескивается в ощущения единения с природой, это вместе с ней рассуждаешь о красотище вокруг, и возникающем желании молча наслаждаться, вбирать в себя тишину, нежиться на солнышке, погружаться в прохладу пруда по-утру, смотреть на пляшущие язычки пламени, забыв обо всем на свете? 

 

Ютта 2013-08-04 13:01:29
значит перегиб с жесткостью?Народ, например, говорит: "мягко стелет да жестко спать". Вопрос не в жесткости или мягкости, а в их одновременной противоречивой смешанности, которая сбивает с толку подобно double bind. Получается такое трикстерское средство контроля-власти над другими людьми. Вы и сами под такую раздачу попадали, и, скорее всего, практикуете такие штуки время от времени.

Ютта 2013-08-04 13:03:31
это ведь она просачивается и выплескивается в ощущения единения с природой, это вместе с ней рассуждаешь о красотище вокруг, и возникающем желании молча наслаждаться, вбирать в себя тишину, нежиться на солнышке, погружаться в прохладу пруда по-утру, смотреть на пляшущие язычки пламени, забыв обо всем на свете? Ну если настаиваете...
С моей точки зрения, это та ваша часть, где вы "дочь". Она расщеплена, и сознанию доступна лишь "позитивная", "сияющая" сторона "дочери". Посмотрим, как в вашем светлом тексте просматривается ее теневая сторона.
Вы пишете, что она "просачивается и выплескивается", то есть она "сверхгибкая" как жидкость, то есть принимает любую внешнюю форму, встретившуюся ей на пути. Своей формы (идентичности) нет. Экстремальная степень приспособляемости.
Чего хочет эта часть? Ощущать чувственное удовольствие, а именно - комфорт. Хочет, чтобы не было страдания и напряжения. Молчать и забыть обо всем на свете. Последние две фразы означают смерть.
Текст написан очень нежно и поэтически. Вероятно, "дочь" хочет красивой и безболезненной, сладкой смерти. Умереть и слиться с матерью-природой.
Вернемся к тому, что есть в жизни. Во внутренней жизни "дочери". Возможно, такая перспектива (умереть) видится ей на данный момент оптимальным решением задачи найти эмоциональный контакт с хорошей стороной материнского архетипа. Так бывает, если утрачивается надежда достичь этого, будучи живой.
Пока у "дочери", в основном, взаимодействие с отвергающей стороной материнского.
 
Подчеркиваю, речь идет лишь об одной из бессознательных частей вашей личности и это всего лишь субъективная гипотеза на основе ваших постов на форуме. Не более того. Прошу вас отнестись к ней с разумной долей критичности.

мдя, что называется нарвалась, спасибо Сорелла, познавательно то, что предполагают о тебе другие. И что ж это получается? все то, что я принимала за проявления души - всего лишь голос бессознательного материнского комплекса? а как же тогда душа? как она проявляется? вот хотя бы на примере любого текста, в котором на каждой строчке отпечаток, след души, чтоб увидеть, как говорят сквозь нее?

и я немного "порыпаюсь", что-то "пищит" внутри меня, противится такому вашему раскладу:

Sorella 2013-08-04 16:41:16
Вы пишете, что она "просачивается и выплескивается", то есть она "сверхгибкая" как жидкость, то есть принимает любую внешнюю форму, встретившуюся ей на пути. Своей формы (идентичности) нет. Экстремальная степень приспособляемости.вот-вот, именно и просачивается, и выплескивается - все это об эмоциях наполняющих "сухие" мысли, не наводнение сознания, а именно некое взаимодействие посредством души, пробуждающей таким образом чувства, души, не имеющей формы, так как она всеобъемлющая "субстанция".

Sorella 2013-08-04 16:41:16

Чего хочет эта часть? Ощущать чувственное удовольствие, а именно - комфорт. Хочет, чтобы не было страдания и напряжения. Молчать и забыть обо всем на свете. Последние две фразы означают смерть. так ведь речь шла в контексте, в обсуждении смерти, и я хотела показать, каким образом, как мы "умираем" вторгаясь, погружаясь в бесконечность души.Sorella 2013-08-04 16:41:16Пока у "дочери", в основном, взаимодействие с отвергающей стороной материнского.  и пожалуйста раскройте эту фразу, немного не понятно - каково оно взаимодействие с этой стороной?, как проявляется?

Sorella 2013-08-04 16:22:40
Получается такое трикстерское средство контроля-власти над другими людьми.
 тоже не понятно, к чему контроль-власть?

 

жесткость-мягкость для меня ближе в этическом плане.

Ютта 2013-08-04 18:52:27
все то, что я принимала за проявления души - всего лишь голос бессознательного материнского комплекса?Увы, так нередко бывает, особенно если с детства дочь безответно не чает души в матери.
Ютта 2013-08-04 18:52:27
а как же тогда душа? как она проявляется?Вам, вероятно, не понравится способ, который я опишу, для создания внутренних условий, в которых душа проявится, если захочет, и вы рассердитесь.
Произвольный контроль над душой со стороны эго-сознания невозможен. Если вы ощущаете, что хотя бы отчасти контролируете то, с чем взаимодействуете и называете "душой", то это не душа. Ну да ладно...
Определите себя как "мать". Отделитесь от этого. Определите себя как "дочь". Отделитесь от этого. Повторите для "сестра" (3 раза), "жена" (столько раз, сколько браков), "коллега", "подруга", "соседка", и так далее для всех имеющихся в вашем распоряжении социальных ролей. Посмотрите (если сможете) на то, что останется. Побудьте с этим. Ничего не спрашивайте, не желайте, не требуйте. Наблюдайте. Если повезет, через какое-то время тот образ, который стал вашим визави на данном этапе, начнет меняться. Не спугните себя и его. Наблюдайте. Слушайте. Ничего себе не объясняйте. Запоминайте то, что есть. Поймете потом, о чем речь, после того как встреча с этим образом закончится.
(Увы, обычно подготовительные процессы занимают много лет, сама встреча - несколько минут, но их хватает надолго. Некоторые люди говорят - достаточно одного раза. Некоторые - налаживают с душой отношения).
Конечно, это не единственный возможный способ. Мне он симпатичен, потому что не содержит идеологии и относительно прост.
Ютта 2013-08-04 18:52:27
и просачивается, и выплескивается - все это об эмоциях наполняющих "сухие" мысли, не наводнение сознания, а именно некое взаимодействие посредством душиНу слушайте, эмоциональная сфера личности не равна душе. Душа - это не только и не столько эмоции. В ней бывают и мысли, и интуиции, и смыслы...
Ютта 2013-08-04 18:52:27
души, не имеющей формы, так как она всеобъемлющая "субстанция".Как это?! Имеет. Конечно, не всеобъемлющая. Это вы что-то грандиозно-глобальное описываете, может, божество, а душа-то - раз человеческая, то человекосоразмерная. Духовидцами разных конфессий и времен очень даже описаны варианты ее формы. Их не так уж много.
Ютта 2013-08-04 18:52:27
каково оно взаимодействие с этой стороной?, как проявляется?Точно трудно сказать. Но немало трудностей в отношениях дочернего эго (это не весь эго-комплекс! только часть) и материнской частью личности, имхо, сосредоточены вокруг взаимного отвержения, нестыковок в эмоциональном резонансе, покинутости в значимые моменты.

Sorella 2013-08-04 19:32:13
Отделитесь от этого. Повторите для "сестра" (3 раза), "жена" (столько раз, сколько браков), "коллега", "подруга", "соседка", и так далее для всех имеющихся в вашем распоряжении социальных ролей. Посмотрите (если сможете) на то, что останется. Побудьте с этим. Чем не путь индивидуации? 
 

Причем жесткий.

не-а, хитрая Сорелла, возможно в моменты тихой радости от сопричастности с шевелением во мне души и вплетается "волос" с материнского комплекса, и для меня он незаметен, и влияет на общий настрой, но все же я не спутаю ее голос с ничьим с другим. И потом, моя душа для вас потемки, согласитесь? 

Sorella 2013-08-04 19:32:13Как это?! Имеет. Конечно, не всеобъемлющая. Это вы что-то грандиозно-глобальное описываете, может, божество, а душа-то - раз человеческая, то человекосоразмерная. Духовидцами разных конфессий и времен очень даже описаны варианты ее формы. Их не так уж много.вообщем-то я о начале, о Мировой душе.
  

Sorella 2013-08-04 16:41:16
она "сверхгибкая" как жидкость, то есть принимает любую внешнюю форму, встретившуюся ей на пути. Своей формы (идентичности) нет.По-моему, так "перелиться"  может, например, Душечка у Чехова. А тут вариант другой: умение общаться требует не переливания, а способности  учитывать особенности собеседника.

Roha 2013-08-04 22:47:00
А тут вариант другой: умение общаться требует не переливания, а способности учитывать особенности собеседника.Эмпатию.
 ********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).

Флейта 2013-08-04 22:48:37
Эмпатию.Не совсем: можно чувствовать эмпатию, а сказать  что-то без учета особенностей собеседника и  поссориться навсегда.
 

Ютта 2013-08-04 21:00:36
я не спутаю ее голос с ничьим с другим.Ее - это чей?
Реальной матери? Себя как матери? Себя как дочери? Себя как своей души? Своей души не как себя? Мировой души как своей души?

Ютта 2013-08-04 21:00:36
вообщем-то я о начале, о Мировой душе.Ну так бы сразу и сказали. Мы о разном, конечно. Насчет Мировой души не могу ничем помочь-подсказать. Сорри, ошиблась - "потемки" же. ;)

и вам спасибо

Roha 2013-08-04 22:52:31
Не совсем: можно чувствовать эмпатию, а сказать что-то без учета особенностей собеседника и поссориться навсегда.Сомневаюсь. Эмпатия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека, без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания. Эмпатирующий осознаёт, что чувства, которые он испытывает, являются отражением чувств партнёра по общению. Исследователи отмечают, что если этого не происходит, то такой процесс, с их точки зрения, является не эмпатией, а, скорее, идентификацией с собеседником (из вики) - ближе к "переливанию".
 ********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).

Осознание персоны, отделение от персоны- вызывает активность бсс которое

связывают с душой.  

=====

Автор: Sorella

Определите себя как "мать". Отделитесь от этого. Определите себя как "дочь". Отделитесь от этого. 

=

Определите себя как "психолог." Отделитесь от этого.  Кажется что и правда- отделился.

А душа- что за архетип?

Я думаю что это самость.

 

Флейта 2013-08-05 00:09:26
... идентификацией с собеседником (из вики) - ближе к "переливанию".Спасибо, поняла.

жесткость и мягкость.

совсем вылетело из головы - инь и янь, книга перемен, тайцзицюань, айкидо.

это типа как мягкостью преодолевать жесткость, или как из жесткости превратиться в мягкость, короче, превращения между жесткостью и мягкостью, типа - "..«Мягкость» сама по себе является «слабостью», когда «мягкостью преодо­левают жесткость», необходимо «занимать» силу против­ника, поэтому невыгодно отходить от противника, ведь если между вами большое расстояние, то у противника появляется удобный момент для ударов ногами. «Тройка и пятерка одинаково успешны, но находятся в разных ме­стах, если тройки много несчастье, если пятерки много -успех, в этом показатель ценности или ничтожности. .."

Vervoleg 2013-08-05 00:54:33
Я думаю что это самость.
 вот нашла - Душа представляет собой целостный психический механизм, в котором Самость, согласно Юнгу, является энергетическим и волевым центром.

или вот подумала 

в котором Самость, согласно Юнгу, является энергетическим и волевым центром.
=
Таким образом, анима мунди- это такое поле,которое возникает из-за
того что каждая самость отдельного человека имеет подобие с самостью
других. Получается что "душа"- как уникальна,так и универсальна.
Вопрос собственно в том,чтобы найти,понять,отделить эту свою душу (самость) от целого ряда бессознательных влияний, которые самостью не
являются.

да, как описала процесс отделения Сорелла, здесь я с ней согласна.

 

Смысл простой - то что вверху (по воде) то внизу (под водой). Кажется что-то расщеперилось. Вон и Соррела пишет об этом, что у фсех расщеперилось...