Странная семья 2
Взгляд Горгоны. Уже был сон про старуху с закатывающимися глазами.
Долг. Должен. Счета.
Во сне много родительских фигур (мужчина, бабушка), с которыми Вы порой даже идентифицируетесь.
В том и дело, что это все же не только родительские фигуры. За ними видны архетипические фигуры, поэтому сон меня привлек к себе. За образом мужчины, кажется, стоит Отец, который недоволен сыном, но дает ему шанс, чтобы он принял его к себе, это архетипический мотив, поэтому он сопровождался какой-то сакральностью для меня во сне - и мужчина и я начали друг другу, скрестив руки вперед, преклоняться. Потом, когда мы оказываемся дома, мужчина начинает вести себя, как мой реальный отец, что косвенно, потверждается тем, что он сидит и выпивает, что я часто видел в отце. За бабушкой скрывается архетипическая Мать, это всем известно. Меня ввело в недоумение, что за бумагу она мне показывала. По сну бабушка была мертвой, но потом снова вернулась к жизни, чтобы показать мне "квитанцию". Здесь, видимо, имеется прямая связь проблематичных психических переживаний с социальными аспектами жизни.
Взгляд Горгоны. Уже был сон про старуху с закатывающимися глазами.
Да. Испепеляющий взгляд. Счета, видимо, отсылают к моим житейским проблемам. Самому приходится следить за хозяйством, и, иногда это "убивает" меня.
Изложение- это умение передать написанное другим,- своими словами.
Одновременно- это экзамен,- соответствие каким-то требованиям к себе.
Вы где то провалили когда то что-то?
Как вы думаете, что сейчас такое происходит в вашей жизни, что можно
переписать "изложение"? Вторая попытка чего?
но дает ему шанс, Шанс - мягко сказано - категоричное условие и в случае промаха - смерть.
Jack. 2013-08-07 18:18:35
и мужчина и я начали друг другу, скрестив руки вперед, преклоняться.Он Вам - вряд ли, а вот Вы у него в подчинении. Слишком много власти у него.
Jack. 2013-08-07 18:18:35
По сну бабушка была мертвойА мне показалось, что она ждала.
Вы где то провалили когда то что-то?Как вы думаете, что сейчас такое происходит в вашей жизни, что можнопереписать "изложение"? Вторая попытка чего?
Многое соответствует тому, что происходит. В институт поступал накануне, хочу культурологическое образование получить и писал там изложение. Непонятно, почему этот "крестный отец" появился на экзамене. Может, указание на то, что вступление в "мужской круг" аналогично росту сознания, внешнему утверждению себя во внешнем мире, что соответствует моим решениям в реальности поступить в институт. Так же другой молодой человек, который писал изложение и написал ноты непонятен. Видимо, это часть меня, которая пытается видеть во всем этом некое вдохновение в жизни, поэтому ноты. Хотя я совершенно, не понимаю ноты.
Еще в некоторой степени, "переписывание изложения", как новый виток отношений с моим знакомым товарищем. Он будет снимать фильм, и я ему хотел помогать, несмотря на то, что у нас с ним возникали конфликты.
Ну и бабуля, как я уже говорил, может указывать на мое внутреннее напряжение из-за бытовых проблем.
Шанс - мягко сказано - категоричное условие и в случае промаха - смерть.
Не понимайте это буквально. Это так же, как Ужасная Мать убивает, так же убивает Ужасный Отец. Убивает не в прямом смысле, а убивает волю, убивает в своем натиске и моральном насилии над Эго.
"Он Вам - вряд ли, а вот Вы у него в подчинении. Слишком много власти у него."
Ну так это естественно в рамках отцовско-сыновных отношений.
"А мне показалось, что она ждала."
Она сказала, что пришла в себя и стала меня ждать, когда я сам к ней приду, но я не пришел, поэтому она явилась сама.
Ну так это естественно в рамках отцовско-сыновных отношений.Вы считаете такую категоричность естественной?
Вы считаете такую категоричность естественной?
Олег, я ж вам говорю, что это архетипически обусловленный паттерн отношений Отец-Сын. В мифологической проекции это проявляется в отношении человека с Богом в религии, или в сказании о приключениях героя, где он ищет признания со стороны своего отца. И этот паттерн запечатлился косвенно во фрагмента сна с этим мужчиной.
Конечно, лично я, не считаю, что отношения между людьми, здесь, у нас, в обыденной реальности должны строиться на таких основаниях.
Олег, я ж вам говорю, что это архетипически обусловленный паттерн отношений Отец-Сын.Я это понимаю, но появления этого паттерна в Вашем сне говорит о том, что бессознательно Вы находитесь под его влиянием, действуете согласно его законам и "программе". Я к тому, чтобы Вы (со стороны эго) были осторожны в требованиях / наказаниях к самому себе.
Во сне просвечивает сразу и вина и стыд.
Я к тому, чтобы Вы (со стороны эго) были осторожны в требованиях / наказаниях к самому себе.
Почему?
Не помню, рассказывал ли я... Когда то давно, я заметил в спортзале, что
часть теннисистов покрикивает на себя - "Саша возьмись!" "Взять!"
Ругают себя - "Ну дебил." " Урод." Такое ощущение, что в человеке происходит
разделение на ответственного и строгого отца-тренера и сына придурка,
которого правильный отец воспитывает исключительно из сострадания.)
Это очень удобно- при поражении мучается лишь сын, отец- на высоте всегда.
Человек как бы частично уходит от ответственности за происходящее.
В принципе- это наверное можно отнести к одному из аспектов архетипа отца.
Я заметил в себе нечто подобное, разве что немного более милосердное. И начал "воспитывать отца в себе.")
===
В институт поступал накануне, хочу культурологическое образование
=====
Я догадался,- вы говорили про первую учебу.
Эта структура энергетически невыгодна. У "сына" может начаться депрессия и сопротивление
"тирану" с помощью болезней.
К тому же, когда у вас появится собственный сын - ему от вас придет пипец.
Подумайте. Попробуйте говорить "сыну" от имени отца- поощрения и не ставьте радикальных
требований.
Почему?Верволег очень ясно ответил на этот вопрос.
Vervoleg 2013-08-07 21:12:18
Я догадался,- вы говорили про первую учебу. Когда я говорил про первую учебу?
"Попробуйте говорить "сыну" от имени отца- поощрения и не ставьте радикальных требований."
Понимаете, вообще, эта ситуация проигралась во сне, скорее всего, вследствие одного разговора с моим товарищем. То есть эти образы возникли на фоне констелляции архетипа Отца после разговора. Во время разговора, как вы говорили радикальные требования, стремление к наставничеству я наблюдал в большом объеме в этом человеке и интроецировал в себя. То есть получается, что эта интроекция возвратила меня к этой архетипической ситуации, где Эго сопротивляется деспотичному Отцу, потому что он навязывает свой Закон, которому необходимо слепо подчиняться. Эго не приемлет правила игры Отца, оно хочет превзойти его - мотив свержения старого короля. Но все же Эго должно обойти этот момент жесткого давления со стороны Отца, принять его в себя, как необходимое условие примирения с Отцом. Поэтому во сне образ прощающего отца, который все же предупреждает меня, что он если что, покажет мне кузькину мать. И в реальности, по сути я, так же закрываю глаза на многое в моем товарище, на то, что на меня давит. Я можно сказать ищу этого поощрения в нем.
=====
Вы говорили что поступили, но вам не понравилось и вы ушли. Бывает.)
====
Понимаете, вообще, эта ситуация проигралась во сне, скорее всего, вследствие одного разговора с моим товарищем.
=====
Приснился знакомый?
=====
я возвратила меня к этой архетипической ситуации, где Эго сопротивляется деспотичному Отцу, потому что он навязывает свой Закон,
=====
Джек.
Мы с юности ищем и нуждаемся в "отце", одновременно и сопротивляясь ему и мучаясь от его
осуждения. Проецируем отца- на старших, начальство. Становимся начальниками и старшими-
и отождествляемся с "отцом." Это долгая песня.
====
Поэтому во сне образ прощающего отца, который все же предупреждает меня, что он если что, покажет мне кузькину мать
=====
А что он может сделать, кроме последнего китайского предупреждения?
Убийца- это уже другой архетип.)
Приснился знакомый?Нет. Приснился, вообще, непонятно кто. Это не имеет значения. Суть-то в содержании. В этой ситуации все личное отодвигается на задний план, выступает уже надличностное, только принимает все-равно персоналистическую случайную форму. Иначе, как объяснить еще те ритуальные преклонения головой, когда еще создавалась атмосфера священнодействия. Мы сидели, как монахи и кивали друг другу.
"Мы с юности ищем и нуждаемся в "отце", одновременно и сопротивляясь ему и мучаясь от его осуждения. Проецируем отца- на старших, начальство. "
Ну уж, проецируем мы на других то, что от родного отца. Тут речь, ведь, идет о переносе. Искать и нуждаться в архетипическом Отце - это искать и нуждаться в смысле, в Боге, в правде, в духовном становлении, так как эти поиски определены архетипическими мотивами. Люди, которые появляются в жизни, которые выступают в роли отца, и с которыми мы устанавливаем личные отношения, могут как-раз запускать такие внутренние реакции, которые отражают трансперсональный аспект отношений между Эго и архетипическим Отцом. Другими словами: то, что снаружи, то и внутри.
То есть получается, что эта интроекция возвратила меня к этой архетипической ситуацииСкорее вновь обратила Ваше внимание на ее существование. Сон также показывает, что данная ситуация идет еще с детства.
Jack. 2013-08-07 22:40:09
где Эго сопротивляется деспотичному ОтцуЭго, наоборот, старается угодить и не допустить ошибок.
А вот материнскому комплексу, действительно, сопротивляется.
Jack. 2013-08-07 22:40:09
Эго не приемлет правила игры ОтцаПриемлет. По сну не эго управляет ситуацией, а отец.
Jack. 2013-08-07 22:40:09
образ прощающего отца, который все же предупреждает меня, что он если что, покажет мне кузькину мать.Опять Вы смягчаете, Джек. Все намного радикальней: он не простил Вас, а снисходительно дал еще одну попытку, предупредив, что она последняя. Здесь отец принимает не Вас, а только Ваш результат. Ему не важна Ваша личность - только качества.
А что он может сделать, кроме последнего китайского предупреждения?
В этой угрозе, как-раз и раскрывается Ужасный Отец. Выступить против него - вызвать его гнев. Я уже тут писал, что убийство - это насилие над Эго. Да обратитесь к мифологической проекции, Христос на кресте, к чему взывал? "Господи, почему ты меня покинул".
Эго, наоборот, старается угодить и не допустить ошибок.
Я описал всю эту ситуацию, в целом, безотносительно ко сну. Этот сон не отражал всех аспектов этой ситуации. Но, в какой-то степени в реальных отношениях создавалась ситуация конфликта, которую как-раз можно было рассмотреть в контексте этого архетипического мотива вражды. После этого момента наступил другой, как я писал новый виток отношений, который раскрывает уже примирение, и который отражается во сне.
"Опять Вы смягчаете, Джек. Все намного радикальней: он не простил Вас, а снисходительно дал еще одну попытку, предупредив, что она последняя. Здесь отец принимает не Вас, а только Ваш результат. Ему не важна Ваша личность - только качества."
Что значит смягчаю. Вы откуда знаете, что он не простил. Если я вам написал, что он простил, то значит во сне я это увидел и прочувствовал. Пожалуйста, не примешивайте свои фантазии ко сну.
=====
Джек.
Выбор трактовки за вами, но я думаю что до Отца-самости еще не дошло.
Нет признаков Героя и нет архетипических образов неба, духа, ветра и пр.
Это земной имитатор Отца,- Сатурн.
Так же другой молодой человек, который писал изложение и написал ноты непонятен. Видимо, это часть меня, которая пытается видеть во всем этом некое вдохновение в жизни, поэтому ноты. Хотя я совершенно, не понимаю ноты. Встречается такое выражение "как по нотам" - отвечать легко, четко, без запинки, следуя заранее написанному плану. Поэтому ноты и изложение текста по образцу могут быть также дополнительным указанием на следование определенному сценарию, повторяемость, цикл, переигрывание. Также ноты и пение усиливают эмоциональную значимость происходящего.
********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).
Выбор трактовки за вами, но я думаю что до Отца-самости еще не дошло. Нет признаков Героя и нет архетипических образов неба, духа, ветра и пр. Это земной имитатор Отца,- Сатурн.Я не понял, как понять не дошло до Отца-самости? Во сне вы не увидели Отца-самость, небо и ветер?
Вы по этим образам только определяете, на какой стадии развития находится личность?====
Не совсем так. В нас "отца" формируют все авторитетные фигуры в семье.
И не только в семье.
И мама и бабушка, если они главы семьи.
=====
===
Мы опять возвращается к небесному Отцу Христа и к "отцам" - Ироду, цезарю,Пилату.
Вы по этим образам только определяете, на какой стадии развития находится личность?=====
Джек.
Я не определяю " стадию развития личности", я толкую образы cновидения.
Встречается такое выражение "как по нотам" - отвечать легко, четко, без запинки, следуя заранее написанному плану. Поэтому ноты и изложение текста по образцу могут быть также дополнительным указанием на следование определенному сценарию, повторяемость, цикл, переигрывание.
Спасибо Флейта. Как по нотам, видимо, легко и без проблем написать текст, изложение.
Просто вы написали, что нет Отца-самости, не Героя, нет неба, духа и ветра. Я подумал, что по вашему, все видят такие образы в снах, поэтому они достигли определенного психического развития
Не совсем так. В нас "отца" формируют все авторитетные фигуры в семье. И не только в семье. И мама и бабушка, если они главы семьи.Я не понимаю, что вы имеете ввиду под вашим "отцом". У вас небесный Отец и "отец" и отец это все не одно и тоже?
==
Нет. Они лишь находятся под другим архетипическим влиянием.
Вы представляете индивидуацию как ступени личных достижений?
На финише дают вместо золотой медали алмаз размером с голову, как символ самости?)
Просто вы в данный момент совсем не напоминаете Иисуса в пустыне.
Вы озабочены совсем иным и признаков расширения сознания сейчас нет.
===
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под вашим "отцом". У вас небесный Отец и "отец" и отец это все не одно и тоже?
====
Нет, конечно.
Cатурнический отец сидит в нас и проецируется- на власть, старших, начальство, социум.
Он противоположен Отцу небесному.
Это- не обидно), - это нормально.)
Весь сон проходит на фоне обучения - то есть Вы сейчас чему-то учитесь, при этом присутствует страх совершить ошибку (подвести).
Мужчина - внутренняя отцовская фигура, которая отражает требования к самому себе (уж очень он у Вас Джек строгий и категоричный).
Потом я вижу, как рядом со мной сидит уже другой человек помоложе. Он пишет это изложение, у него получается очень хорошо --- как буд-то наблюдаешь за самим собой.
Человек, который говорил, что простил меня сидит на кухне и пьет вино. Я суечусь и пытаюсь собрать всех в школу --- мужчина - отец, а ты - мать, которая собирает всех в школу.
Бабушка - материнский комплекс собственной персоной с формулой "Ты виноват". Она долго сидела в подсознании (шкафу). Эго выдерживает натиск этого комплекса, но по счетам платить все равно придется...