Человечность? Стэнфордский эксперимент.

Стэнфордский тюремный эксперимент — психологический эксперимент, который был проведён в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо. Эксперимент представляет собой психологическое исследование реакции человека на ограничение свободы, на условия тюремной жизни и на влияние навязанной социальной роли на поведение. Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы, и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Эксперимент был закончен раньше времени.
Vervoleg 2013-08-17 12:43:13
Ну, нужно сон рассказывать полностью- иначе не понятно.
Да, наверное.
 
********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).
Vervoleg 2013-08-17 12:38:00
Откуда они берутся- энергетический запас некий, дающий возможность нечто присоединить Эго к себе?
В основном - из анальной сферы, то есть из желания быть чистым, правым, сильным, властным, целым (=без изъянов). Отчасти - из оральной - как голод, жажда, жадность, желание поглощать, чтобы быть целым (=сытым, безусловно любимым)...
Ну, желание быть целым, противоречит желанию быть- чистым, властным...

и далее по вашему списку. Любимым?))) При интеграции тени?)

Cпасибо, ваши мысли я понял.)

Но все что вы пишете- приводит к вытеснениям и коллективности.

"Без изъянов"- значит по образу некоего идеала, который сформирован по

меркам коллектива.  То есть- строго наоборот. Вы пишете об индивидуации

первой половины жизни.

Одна из идей, что "деньги' берутся при нахождении в себе коллективных

убеждений, фрагментов персоны.

Vervoleg 2013-08-17 12:38:00
Откуда они берутся- энергетический запас некий, дающий возможность нечто присоединить Эго к себе?



Символизм денег связывают с архетипом Великой Матери - освобождением от негативного ее аспекта и возможностью соединения с позитивным аспектом материнского мира, http://jungland.net/node/2247
Vervoleg 2013-08-17 19:59:26
Одна из идей, что "деньги' берутся при нахождении в себе коллективных убеждений, фрагментов персоны.



при "перезагрузке" границ
Оболус Великой Матери?

Ну, за Чонкина, да, деньги я передал в подземном проходе. Катабазис указывает на Мать.  Подкуп полиции, цензуры.

Почему то в одних случаях - денег более чем достаточно, а вот круглый дом -

мне показался глупой тратой денег, да и не хватало их.

Хотя советовал его купить- удачливый и матерый торговец недвижимостью.

Наверное здесь деньги играли роль метафоры "выгодности вложения усилий,

труда."

 

 

Vervoleg 2013-08-18 01:27:43
Оболус Великой Матери?
Ну да. Где-то может быть метафора энергетической выгодности усилий, где-то метафора шанса для изменений, трансформаций и достаточности ресурса для этого, либо компенсации установки сознания: "

У меня наоборот установка- " не верь, не бойся, не проси."

Я не надеюсь в этом "на судьбу." -

положиться в чем-то на происходящее, "войти в поток", не всегда возможно и  нужно контролировать изменения, которые происходят внтури или вовне..

********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).

Vervoleg 2013-08-17 19:59:26
При интеграции тени?) Cпасибо, ваши мысли я понял.)
Причем очень своеобразно. Интеграция тени - "продвинутый" процесс в сознании, а я писала о психодинамических уровнях личности, близких к инстинктам и влечениям. К этому уровню некорректно применять и существенно более зрелое представление об идеалах, тут "без изъянов" отсылает лишь к полноте шара - самой энергоэффективной природной форме. Vervoleg 2013-08-17 19:59:26
Вы пишете об индивидуации первой половины жизни.
Вообще к индивидуации это прямого отношения не имеет. Мы с этой психосоматической динамикой (оральная, анальная, генитальная) рождаемся, живем и умираем. Никакая "индивидуация" или "интеграция тени" ее прекратить не может.

Автор: Sorella,

 а я писала о психодинамических уровнях личности, близких к инстинктам и влечениям.

=====

А зачем вы о них писали? Я и сам читал у Фрейда о связи денег- с дерьмом, анальной стадией и

прочими интересными вещами.
Но вопрос был совсем о другом.

 

Vervoleg 2013-08-18 17:27:15
Я и сам читал у Фрейда о связи денег- с дерьмом, анальной стадией
 Олег, может, деньги во сне это просто деньги, а не анальное состояние.
 

Не состояние, - а стадия .)
Фрейда тоже нужно читать для общего образования. 

 

Например, если вы посмотрите сохранившиеся остатки тем, где протекали

 

"битвы за сайт"- вы найдете там постоянные упоминания- дерьма, территории,

властных претензий, попыток построить иерархические отношения выше-ниже

и т. д.  по Фрейду - точно соответствует анальной стадии.

Но почему нужно откупаться от всего этого во сне? 


 

Автор: Флейта

Ну да. Где-то может быть метафора энергетической выгодности усилий, где-то метафора шанса для изменений, трансформаций и достаточности ресурса для этого, либо компенсации установки сознания: "

===

Да, Флейта, словно есть этакое приценивание- а хватит ли сил у Эго стать осознаннее?

Не тонка ли у него кишка?

Есть ли ресурсы. И вот тут вопрос- что это за ресурсы? В чем они выражаются и откуда

беруться?

Vervoleg 2013-08-18 18:40:17
Есть ли ресурсы. И вот тут вопрос- что это за ресурсы? В чем они выражаются и откуда беруться?

Может быть это ресурс - творческий потенциал, например, нечто нереализованное.
Можно такую метафору предложить: топливо есть - куда ехать? Т.е. ресурс есть и он будет работать, когда вложен целенаправленно, а мотивация и постановка цели - это область сознательной, или осознанной (как правильно?) деятельности, область проявления воли Эгом.)
 ********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).

"Например, если вы посмотрите сохранившиеся остатки тем, где протекали "битвы за сайт"- вы найдете там постоянные упоминания- дерьма, территории, властных претензий, попыток построить иерархические отношения выше-ниже и т. д."
Vervoleg, анальная стадия характеризуется просто психической инфантильностью. Если вы воспринимаете все происходящее на форуме так близко к сердцу, то это для вас какой-то заместитель реального общения. Ну а в ваших снах деньги могут быть просто деньгами и ничем другим, если сны отражают какие-то простые бытовые ситуации.

Автор: Jack.

Vervoleg, анальная стадия характеризуется просто психической инфантильностью

=====

В армии, в администрации, в любом офисе- этой инфантильности- хоть попой жуй (употребляя символику этой стадии).

Но все же, не переставая восхищаться вашей зрелостью, хочу заметить, что деньги то -это 

конечно- деньги, но как бы вы описали их психологическое значение, смысл?

Автор: Флейта

Можно такую метафору предложить: топливо есть - куда ехать? Т.е. ресурс есть и он будет работать, когда вложен целенаправленно, а мотивация и постановка цели - это область сознательной, или осознанной (как правильно?) деятельности, область проявления воли Эгом.)

==

Я думал о метафоре денег- как о свободной энергии Эго.

Эго напряжено и внешней ситуацией, деятельностью. И внутренней- ему приходится тратить

энергию для сдерживания бсс. В момент, когда сознание вынуждено прилагать все силы во вне,

оно не может позволить себе роскошь быть дезориентированным, притопленным бессознательным. Поэтому, когда "денег не хватает",- Эго продолжает использовать защиты и

вытеснения.  Индивидуация стопорится.

Vervoleg 2013-08-18 19:40:35
В армии, в администрации, в любом офисе- этой инфантильности- хоть попой жуй (употребляя символику этой стадии).

 Ну и? Что вы этим хотите сказать-то. Коллективная психология она и в Африке коллективная психология. И деньги уж точно не имеет никакого отношения к индивидуации. Может, у вас комплекс денег?  Юнг где-то писал про проводимый ассоциативный эксперимент, где деньги тоже выходили на передний план при этом эксперименте. Деньги они и в Африке тоже деньги. В жизни все время обходишься с деньгами, тратишь, получаешь деньги. Неудивительно, что они сняться, если все время сознательно имеешь связь с этим "товаром". Согласитесь, что нам сняться сны разные. В том числе и о желании иметь много денег, к примеру. Или о наличии богатства. Фантазия в этом смысле богата на выдумки.
Может, у вас комплекс денег?

==

Может быть.

==

Деньги они и в Африке тоже деньги. В жизни все время обходишься с деньгами, тратишь, получаешь деньги. Неудивительно, что они сняться, если все время сознательно имеешь связь с этим "товаром". Согласитесь, что нам сняться сны разные. В том числе и о желании иметь много денег, к примеру. Или о наличии богатства. Фантазия в этом смысле богата на выдумки.

==

А тень- она и в Африке тень. А ...- она и в Африке-.....?

"Всем известно, - что всем известно.")

А вы никогда не задумывались- зачем нужно много денег? 

И чем это отличается от нехватки денег на определенное дело, покупку.

Или вам для этого- "денег" не хватает?)


Vervoleg 2013-08-18 20:44:08
И чем это отличается от нехватки денег на определенное дело, покупку. Или вам для этого- "денег" не хватает?)

 Vervoleg, если вы говорите о том, что сновидение так может говорить, намекать о недостающей психической энергии, то невозможно это потвердить определенно, кроме как домыслов. Ведь, сон, может просто показать, что, пытаясь во сне купить дом какой-то, он может отражать этим какую-то реальную ситуации какой-то финансовой сделки, или фантазий о будущих преоьразований в домашнем бюджете, допустим.
Толкование на объективном уровне- естественно зависит от личного контекста.

Я прошерстил сайт на наличие толкований денег ( Минор тему даже открывала),

но ничего иного не нашел. 

Vervoleg 2013-08-18 19:49:29
Индивидуация стопорится.
Юнг считал, что большая часть жизни человека и человечества протекает в бессознательном состоянии.
Vervoleg 2013-08-18 19:49:29
Я думал о метафоре денег- как о свободной энергии Эго.
Скорей всего, да, метафора энергии - наиболее подходящая для "денег". Некоторые используют понятие архетипа денег и метафоры взаимодействия с ними : http://www.proza.ru/2009/10/19/617.
 ********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).

Круглый дом на четверых, видимо означал интеграцию какой-то части личности. Cимволика аналогична Карлсонс на пластинке.
Но вот почему то "денег", блин, тогда не хватило.
Дела, проблемы....наверное не было свободной энергии на перебаливание и
разбирательства.

Vervoleg 2013-08-19 14:36:11
Но вот почему то "денег", блин, тогда не хватило. Дела, проблемы....наверное не было свободной энергии на перебаливание и разбирательства.
Эклессиаст говорил, что "время - разбрасывать камни, время - собирать камни". Есть устойчивая связь "время" - "деньги".
"Деньги" - "камни"?
Каким образом представлены деньги в снах тоже, на мой взгляд, может иметь разное толкование: деньги как монета или как денежный знак или как просто "знание", что "денег не хватает" или "или денег избыток". Монеты древнее бумажных знаков. С помощью бумажных знаков бсс может еще представлять числа. 

Эклессиаст говорил, что "время - разбрасывать камни, время - собирать камни".
=====
Ну, типа- того.)
Кароче- не время было.

Дополнение к моему посту - не успела добавить: насчет монет вспоминается чудо Иисуса с монетой во рту пойманной рыбы - "отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево".
********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).

Монеты- отдельная история. Мне как то приснились четыре квадратные
монеты. Как китайские, но с отштампованной цифрой 4 посредине.
Я их отдал за баночку пепси))))

Если в ваших снах о круглом доме, львах, Чонкине и казино не присутствуют деньги в виде образа, а лишь знание о "финансовом состоянии", значит вопрос не в их символике, ее нужно отмести.
********** "Отойди, ты заслоняешь мне солнце" (Диоген Лаэртский Александру Македонскому).

значит вопрос не в их символике, ее нужно отмести.
=
Не совсем так.
"Новое поколение выбирает пепси."
Мне еще Шакуров в этом сне приснился. Он женился на старости лет на молодой женщине.
Я видимо в это время пытался быть "вечно молодым", молодился, старый дурак, в ущерб целостноcти. Поэтому драгоценные монеты у меня отобрали в
обмен на банку газировки.))
Но я исправился.

Ну, ребенок-проказник, - это пуерические настроения, прорывающиеся
импульсы бессознательного нарциссического бунта.
За такие загулы пуера, действительно платить приходится.
Крем, витрина,одежда- персона.
В пуере- энергии море, именно чтобы сдерживать его- Эго приходится тратить
деньги-энергию. Моя версия, конечно.

За то наверное все початые тюбики- вам достались.
Мазаться можно долго.

Vervoleg 2013-08-19 14:49:32
Монеты- отдельная история. Мне как то приснились четыре квадратныемонеты. Как китайские, но с отштампованной цифрой 4 посредине.Я их отдал за баночку пепси))))

 Тут уже, наверное, деньги не просто деньги. Интересно, почему они китайские? С иероглифами?