Человечность? Стэнфордский эксперимент.
Жажда бывает разная - и возможность ее удовлетворить может быть очень даже полезна.===
Да ладно.))
Вам то виноградный сок- че то не пьется.
Вот и у меня моральные проблемы с пепси.
Вам то виноградный сок- че то не пьется. Жизнь заставит - не так раскорячишься...))
Vervoleg 2013-08-21 14:58:45
Вот и у меня моральные проблемы с пепси.Бог в помощь (я без иронии) - знаю, как это трудно.
Бог в помощь (я без иронии) - знаю, как это трудно.
==
Иметь жену-дочку?))
Ей 12?) ( я с иронией)
Без смеха- это проблема.
Иметь жену-дочку?)) Ей 12?) ( я с иронией) Без смеха- это проблема.Не понял мысль.
Ну, вы пишете, что знаете как это трудно.
Ну, вы пишете, что знаете как это трудно.Я знаю, как трудно оказаться между "молотами" Души и Морали.
Вот, похожее, вычитал:
Олег.
У меня души нет- только комплексы.)
А аморальна, с моей точки зрения- искусственная неосознанность.
Cамообман.
CамообманЗа Истину порой приходится платить очень дорогую и "кровавую" цену - не все на это готовы - да можно сказать, что никто и никогда к этому не готов из элементарного чувства самосохранения.
За Истину порой приходится платить очень дорогую и "кровавую" цену - не жалеете?===
О деньгах опять?)
Незнание и неосознанность- дорого обходятся.
За них платим то гораздо дороже.
О деньгах опять?)Так пепси - это "Истина"?
Vervoleg 2013-08-21 16:15:52
За них платим то гораздо дороже.Ну не все. Другие "Блаженны нищие духом..."
да можно сказать, что никто и никогда к этому не готов из элементарного чувства самосохранения.===
Олег. Не уходите в философию и обобщения.
Те осознания что смертельно опасны- надежно скрываются защитами бсс, и
cтановятся доступны только когда Эго скопит энерго-бабки на силу выдержать
осознание. Но искуственная неосознанность- аморальна.
Но искуственная неосознанность- аморальна.Защита, стратегии выживания, не укрепленное эго (а это значит: покинутость, неуверенность, травма) - аморальны?
Защита, стратегии выживания, не укрепленное эго (а это значит: покинутость, неуверенность, травма) - аморальны?====
Олег.
В общем то- вся тема об этом. Почему этот америкос выступил в защиту
охранников Абу-грейб? Потому что считал, что их Эго просто не в состоянии
было осознавать свой моральный провал.
Если Эго постоянно напряжено в сторону осознания своей личной ответственности, в сторону индивидуации- оно не аморально.
Если у нашего Эго куча "денег' в заначке, но оно предпочитает балдеть в
иллюзиях- оно аморально. Вроде так.
Вообще, конечно хочется опять вернутся к теме того, как быть сознательно
объективистом по отношению к идеям вовне, и " cуеверным дикарем"- к богу
внутри. Осознавать- все же не означает разрушать душу.
Нет?
Вроде так.И так и не так.))
Тут же все зависит от того, с какой точки зрения рассуждать:
если с "мораль-амораль" - то это дуализм, что сразу приводит к мыслям о "свете-тьме", "эго-тени", личной ответственности - безответственности.
а можно смотреть "над" и тогда человек лишь "пылинка", которой управляют трансцендентные силы.
Осознавать- все же не означает разрушать душу. Нет?Тоже амбивалентно. С одной стороны это не разрушает душу - осознавание оставляет на ней "шрамы / рубцы", которые делают ее сильней / глубже. С другой стороны у нас есть пример Эдипа, которого осознание "ослепило".
можно смотреть "над" и тогда человек лишь "пылинка", которой управляют трансцендентные силы.
====
"Трансцендентные силы"- объединяют сознание и бсс в некий единый вектор.
Но если сознание этому противится по причине лени и общей тупости?
Он становится "пылинкой" в руках бсс. Гнев богов.
Потому и аморально.
Тоже амбивалентно. С одной стороны это не разрушает душу - осознавание оставляет на ней "шрамы / рубцы", которые делают ее сильней / глубже. С другой стороны у нас есть пример Эдипа, которого осознание "ослепило".
==
Олег. Амбивалентно- для психики целиком. Иначе бы не было защит.
Но Эго-то наверное должно иметь "героическую направленность" иначе
можно было бы и не заниматься анализом, а положиться на аллаха.
Но Эго-то наверное должноДолжно-то должно... но некоторые (большинство) до этого даже не доходят и не знают "как это пахнет". Взять тот же нарциссизм (а в этот же ряд можно положить любой комплекс), которым "болеет" огромное число. Личность в своей сердцевине находится на уровне младенца, которого так и не "выносили / вырастили / накормили" и этот голод человек несет на протяжении всей своей жизни. Можно ли от младенца ожидать "героизма эго"? Некоторым везет - жизнь приносит в их жизнь Мать, которая доделает "работу" настоящей матери, другим (большинству) - нет.
Аспер очень хорошо говорит: "... Юнг, видимо, не был знаком с проблемой нарциссизма в той мере, как мы сегодня. Мне все больше и больше казалось, что у Юнга речь идет о клиентах, имеющих сильное эго; они знают, кто они, они развили свои положительные стороны. Похоже, что Юнг в основном описывал клиентов в достаточно развитым нарциссическим либидо (любовью к себе), достаточным для того, чтобы приспособиться к жизни, и теперь они могли обратиться к вопросам смысла жизни. Такие люди и сейчас приходят к нам на прием, и традиционные методы психологической помощи и теперь применимы в их случае. Но для лиц с нарциссическими расстройствами одним этих методов недостаточно. Уверенный в себе человек также действует в нарциссическом измерении, когда вступает на путь индивидуации; но его следует отличать от тех, и их становится все больше, кто страдает от собственно нарциссических расстройств. Их невозможно понять, приписывая им нарциссическую тень, что подразумевает наличие тщеславия и обидчивости; это свойственно каждому. Таких клиентов можно правильно понять, только увидев, что все аспекты их личности поражены нарциссической травмой, и эта травма наложила отпечаток на их представление о себе и окружающем мире. Они демонстрируют психодинамику, в корне отличающую их от людей с сильным эго, которых имел в виду Юнг и которые в его времена явно встречались чаще, чем сегодня, поскольку тогда существовали более твердые основы для коллективных ценностей."
Поэтому о какой здесь аморальности можно говорить - здесь дело о выживании - хочешь не хочешь кидаешь все "инвестиции" на поддержании эго-младенца.
=====
Вы не помните тот случай, когда Юнг отказал молчелу в анализе, сказав что "невроз- справедливое для него наказание за аморальность" ?( передаю по памяти)
Юнг не считал индивидуацию- каким то единым шаблоном для всех, сколько людей- столько
путей.
Что-то не нравится мне сваливание всего- на нарциссизм.
Прям рак какой то психологический. У меня, типа- нарциссизм, -отвалите.
А вообще, помните как в "Трое в лодке", Джи нашел у себя по медицинскому справочнику все
болезни, кроме "пляски святого Витта"?
Читайте Юнга и нарциссизм рассосется.
Что-то не нравится мне сваливание всего- на нарциссизм. Согласен. Но я сейчас в этой "теме", поэтому мне было удобно привести в пример именно его.
Но мы говорили о аморальности эго - и то, что я хотел сказать - это что можно рассуждать с точки зрения Эго - и тогда она имеет место и все верно, а можно рассуждать с точки зрения Бессознательного - и тогда ничего не известно. И нам важно учитывать обе точки зрения.
Vervoleg 2013-08-21 23:18:42
У меня, типа- нарциссизм, -отвалите.У меня была подобная мысль в высказываниях?
=====
Да я понял. Под впечатлением от прочитанного.
Сорелла тоже от Саланта никак отойти не может. Чуть што- нарциссизм,
туши свет.)
=====
а можно рассуждать с точки зрения Бессознательного - и тогда ничего не известно. И нам важно учитывать обе точки зрения.
=====
У бсс есть точка зрения?
мне нравится, потому что появляется хоть какая то основа для объективности
морали. Мы привыкли считать ( и Зимбардо то же), что убийство аморально (я
это не оспариваю) но вообще то в истории было много обществ, где жизнь
человека ценилась ничтожно. Мораль всегда привязана к нынешним представлениям. Без такой объективной привязки к бсс, можно жить
по законам Вицли-пуцли и чувствовать себя святым.
У бсс есть точка зрения?Да - как звезд на небе. А у нас есть воображение и сознательные функции, чтобы эти звезды "анализировать" и "вычислять" какая же моя... корректировать установки эго.
по шкале - искуственная бсс- героическое ЭгоА что Вы имеете ввиду под "искуственная бсс"?
Оно видимо говорит о том, что Эго сильно тупит и нуждается в развитии.)
==
Наверное когда человек живет по принципу "не будите спящую собаку."
Живет по инерции и по пословицам.
Активность бсс - наверное можно назвать точкой зрения.Хорошо сказано.))
Vervoleg 2013-08-22 00:10:47
Оно видимо говорит о том, что Эго сильно тупит и нуждается в развитии.)Мне кажется, что этот "диалог" может быть разным, не таким однотемным. Ведь порой бывает, что и Оно не знает, как поступить - вспомните ссылку, которую я дал на сон мужчины, стоящего между...
==
Ну можно сказать, что при активности бсс,- Эго имеет большой потенциал для развития.)
Так приятнее звучит.
==
Э... "Оно" - это из фильма ужасов- "Оно"? Или что?)
Бессознательное не знает, это дело Эго -париться над проблемами осознания.
"Имидж ничто- жажда все?" ) Может быть. Жажда бывает разная - и возможность ее удовлетворить может быть очень даже полезна.