Россия как архетип Ужасной Матери

|
Я думаю, что здесь правильнее было бы говорить именно об архетипе Ужасной Матери (Подавляющей, Поглощающей), а не только об архетипе Венликой Матери. Точнее сказать, мы имеем дело с чрезвычайно негативной стороной (формой проявления) Архетипа Матери, который стал доминировать в коллективном БСС россиян уже несколько столетий назад и, как это ни печально, продолжает преобладать до сих пор. Конечно, для нас не является секретом и глубокая инфантильность всего человечества, однако Россия все-же задерживается в своем развитии на более ранних стадиях, в сравнении с некоторыми другими странами, которые хотя бы пробуют делать робкие и слабые шаги вперед. Хорошо известно, что тот же Юнг высказывался о глубокой архаичности БСС россиян, многие психоаналитики писали об их инфантильности, нельзя отдельно не упомянуть о Маргарет Мид и ее теории тугого пеленания. Наконец, есть простые факты истории - такие, как позднее, в сравнении с Европой, освобождение от манархического устройства, от феодализма (крепостного права), постоянно сохраняющаяся тенденция к образования тоталитарных режимов - от жуткого сталинизма до брежневской эпохи застоя, которая не потеряла свою силу и сейчас, что проявляется в явном крене общества в сторону более мягкого, скрытого тоталитаризма, или, как еще можно сказать - монотеизма. НО это все общие тенденции, хотя и важные. Вернемся к образу России. А не можгут ли определенную роль в активизации архетипа Ужасной Матери играть просто размеры России (географические)? При этом я, конечно, не склонен все сводить именно к этому фактору, но, нельзя исключать того, что и необъятные, грандиозные размеры Родины могли сыграть свою "злую шутку". Ведь с советских времен мы помним все эти разговоры об 1/6 части суши и т.п. Каждый россиянин с детства ощущал свою принадлежность к Великой Матери-Родине, кормилице (наделенной гигантскими природными ресурсами, которые можно очень долго потреблять, питаться ими), обладающей гигантской военной мощью и наводящей страх на остальной мир свои ядерным оружием и военной мощью в целом. Такая принадлежность "помогает" как-то забыть, защититься от ощущения собственной слабости, незначительности, беспомощности, страха и вообще от чувства бессмысленности своей жизни. Надо сказать это происходит при идентификации с любой массой, социальной группой, обществом или конкретной более сильной личностью, однако наличие такой грандиозной Матери-Родины, как Россия, должно приносить свои особенности. В России также всегда (и сейчас) были сильны националистские и кровно-почвеннические настроения и тенденции, что очень ярко проявляется сейчас, напр., в антигрузинской компании в России. А между тем, подобные тенденции всегда были одними из самых опасных и деструктивных. Другая тенденция, происходящая в силу слияния с архетипом Ужасной Матери, - это стремление к доминированию, власти над другими нациями. Имперские настроения в России сильны и сейчас, ну а сама Россия остается пока последней, не распавшейся империей, увеличившей свои территории за счет завоевания и присоединения других земель. Очень силен в России и групповой нарциссизм, националистический нарциссизм, замешанный опять же на материнском архетипе, с его грандиозными нарциссическими идеями-маниями о исключительности России, ее великом и избранном пути, особом русском характере русском духе о некоей особой русской духовности или ментальности и т.п. и т.д. Часто можно видеть разделения на "наши" и "не наши", чужаки. Даже партия движения есть прокремлевские с характерными названиями - Единая Россия, Наши, Местные... Все это, кстати, сейчас самым активнейшим образом используется пропагандистской машиной, управляемой кремлевскими политтехнологами - может там тоже есть юнгианцы (точнее сказать, люди, знающие некоторые аспекты юнгианства)? Размышления в том же духе можно продолжать и продолжать. Но возникает вопрос. Подчиненность архетипу Ужасной Матери, равно как и фиксации на матери, сопровождающиеся БСС зависимостью от нее (чем занимается психоанализ) не могут не порождать также БСС агрессию, ненависть к ней и желание освободиться от ее власти, от власти архетипа. Таким образом, в БСС российского общества должна существовать тенденция к освобождению от власти архетипа Ужасной Матери и даже к разрушению Великой Матери. А не является ли эта часто выпячиваемая "любовь к Родине" и ее возвеличивание просто компенсацией той самой БСС ненависти и желанием ее разрушить, освободиться от ее гнета? А постоянные параноидальные страхи, что на нас нападут враги извне и и завоюют наши огромные земли, или что кто-то извне подрывает целостность нашего государства, поддталкивая его к распаду - не маскировка ли это собственного желания разрушить Великую Мать. Народ-дитя хочет освободиться от гнета Архетипа Ужасной Матери, но боится это даже осознать, однако глубочайшие внутренние конфликты постоянно прорываются в том или ином виде (симптомов или похуже). А отделившиеся бывшие союзные республики или страны ВосточнойЕвропы, успешно вышедшие из-род российского влияния, очень часто пробуждают у россия чувство, скажем так, раздражения, за которым читается зависть (к тем, кто ушел и-под гнета Матери) и уязвленный нарциссизм. Из всего сказанного выше не следует, что я считаю распад России необходимостью для продолжения нормального развития. Главное - в осознание всех этих и других проблем. А дальнейший распад России может являться (а может и неявляться) просто естественным процессом и главное чтобы он происходил с меьшей болезненностью и уж конечно бескровно.
Однозначно! ММожет и в футболе за Швейцария начать болеть?:)
Надо попросить швейцарцев переехать с их менталитетом в Россию, а мы уж как- нибудь там потеснимся
А захотят ли этого сами швейцарцы - вот в чем вопрос.
"Мы тревожимся не за ментальность россиян, а за большую предрасположенность их к отождествлению своего "Я" с необъятностью территории на которой они проживают"
Мне кажется, что такая предрасположенность и является одной из черт, присущих русскому народу т.е. входит в менталитет как составная (пусть и не совсем физиологичная) часть.

Насколько я понял, ощущение принадлежности к "Великому" по вашим предположениям является причиной целого ряда социальных бед .  Метод лечения в этом случае - убрать то, что является значимой причиной для инфляции Эго. Но не является ли такое лечение симптоматическим? Причина ведь кроется в чем-то более глубоком. Не будет обширной географии, но останется "Великая история народа". Чем не объект для идентификации? :)

"Ну, это с какой точки зрения посмотреть. "
Конечно же, Владимир! :)
Все зависит от точки зрения и от приоритетов. Когда мы начинаем говорить о проблемах социума, возникает существенный вопрос: что лучше, благо отдельного индивида или благо народа (государства). Не секрет, что очень часто эти два блага диаметрально противопоставлены друг другу.

"Karais, а вы за биполярный мир?"
Да. В настоящее время ничего лучше ожидать не приходится. Если останется один полюс, то демократия на крыльях ракет и самолетов может прилететь в любую из стран. Под знаменем гуманизма равенства и братства будут убивать врагов неких эфемерных идеалов. Что противопоставить этому?

Противостояние необходимо. Холодная война и гонка вооружений - это прекрасный стимул для страны. Хорошо известно, что высокие технологии - это прямое следствие этого процесса. Но если выиграет один из противников, исчезнет противоположность, рождающая энергию для развития человечества как организма. Резуьтат - стагнация и распад, ведь природа не терпит статики.
Karais, Россия уже лет пятнадцать, а то и больше, не является стратегическим противником США в силу своей неспособности. Наши политики годны лишь на то, чтобы лизать задницу америкосам, когда те начинают обсираться, простите за выражение, да и то, наверное, американцы скоро возьмут на эту должность кого-нибудь другого. России как империи приходит конец, это очевидно, но, скорее всего, в этой ужасной стране не обойдется без серьезных потрясений, сопровождающихся кровопролитием и террором. Гонка вооружений давно закончилась, и остатки советской военной техники еще долго будут гнить в необъятных просторах нашей родины. Никаких высоких технологий у нас в стране нет со времен позднего застоя, о чем вы? Все, что производилось у нас с конца 70-х - это клоны с западных образцов. Насчет поддержания стратегического баланса не беспокойтесь, на политическую арену выходят новые силы, способные, в отличие от России, противостоять экспансии США - я имею в виду Азию и Ближний Восток, Латинскую Америку.

Аристео, отличный пост!!!!! Согласен почти во всем, более полно напишу позже.

России как империи приходит конец, это очевидно, но, скорее всего, в этой ужасной стране не обойдется без серьезных потрясений, сопровождающихся кровопролитием и террором

Вот поэтому и надо стремиться как можно более полно осознать наши проблемы и их причины, чтобы попытаться избежать всего этого

"Karais, Россия уже лет пятнадцать, а то и больше, не является стратегическим противником США в силу своей неспособности."
А никто и не говорил об открытом противостоянии. Достаточно того, что Россия имеет свою антиштатовскую линию. Кроме того, любая страна с таким ядерным потенциалом не может не рассматриваться в качестве серьезного противника.

"Наши политики годны лишь на то, чтобы лизать задницу америкосам, когда те начинают обсираться, простите за выражение, да и то, наверное, американцы скоро возьмут на эту должность кого-нибудь другого."
Почему тогда на территории вашей страны еще нет НАТОвских баз?

"Гонка вооружений давно закончилась"
Я говорил о гонке вооружений в связи с обоснованием тезиса о том что идея войны - это двигатель прегресса. Понятно, что Россия "гонит" сейчас по-своему, но военной мощи еще предостаточно. 

"Насчет поддержания стратегического баланса не беспокойтесь, на политическую арену выходят новые силы, способные, в отличие от России, противостоять экспансии США - я имею в виду Азию и Ближний Восток, Латинскую Америку."
Может быть это мой предрассудок, но боеспособность этих стран ничего кроме улыбки пока не вызывает. И здесь дело не только в металле и уране.
Метод лечения в этом случае - убрать то, что является значимой причиной для инфляции Эго. Но не является ли такое лечение симптоматическим?
ВСе не совсем так. Причины проблем гораздо более глубоки, как ты тоже уже написал, Юра. Географические размеры России - не самая глубокая, не первичная причина, но это, так сказать, сильно осложняющий ситуацию фактор. Со своей инфантильностью, с тотальной зависмимостью от БСС комплексов и негативных сторон разных архетипов можно, конечно, разобраться и без изменения границ, и и это надо делать, но это все теоритически - а в реальности же ничего не меняется. Я предлагаю несколько иначе посмотреть на эту проблему. Россия - это последняя империя, это огромнейшее государство, которое так раздулось за только счет завоевания и принудительного присоединения соседних, более слабых государств и дальнейшей экспансии в них русской культуры. Всем другим великим империям прошлого приходилось еще плыть за моря и океаны, а тут было все рядышком, и контролировать легче было. СССР было не только неестественно большим государством, он так же объединял слишком уж разные народы и культуры, и объединение это было насильственным изначально. Государство было нежизнеспосоным по своей сути, а массовая пропаганда день и ночь твердившая о нерушимом братстве народов ничего не могло изменить в реальном отношении друг к другу и в человеческом БСС, что и проявилось не так давно во всей своей красе.
На мой взгляд, Россия тоже нежиснепособное государство. Вот если бы экономика, социальная сфера и уровень жизни по всей стране был бы нормальным и не было бы такого бардака везде - тогда еще вопрос, стала ли распадаться страна.
Более того, как я уже писал, само российское общество ведет бессознательную борьбу с гнетом архетипа Ужасной Матери. Ситуация конфликта и взрывоопасна сама по себе, внутри самой России. В частности, имеенно постоянные громогласные призывы и лозунги о единстве России (так партию главную даже назвали - чем не показатель), о ее неделимости, величии ипр. выдают противоположные настроения в БСС, и я уже не говорю о параноидальных идеях об угрозе извне.
"Причина ведь кроется в чем-то более глубоком. Не будет обширной географии, но останется "Великая история народа". Чем не объект для идентификации? :)"
Конечно, есть такие опасности. Именно после кризисов, связанных с поражениями и унижениями государства возрастает опасность установления фашистского режима (см. Фромм "Бегство от свободы").
Нужно как можно большеипытаться осознавать самих себя, особенно свою Тень. А попробуйте заявить, что русской нации в очень сильной степени присущи имперско-полицейские замашки, агрессивность и жажда завоевывать сопредельные территории и властвовать над ними. И именно эти неосознаваемые тенденции постоянно успешно проецируются на кого угодно и мы всегда видим вокруг массу врагов. И очень часто, кстати, не там где они действительно есть - вспомним как начиналась вторая мировая или кого россияние сейчас считают врагами (Грузию, Прибалтику, Украину, США, а реальная-то угроза ни оттуда идет!).
"Если останется один полюс, то демократия на крыльях ракет и самолетов может прилететь в любую из стран. Под знаменем гуманизма равенства и братства будут убивать врагов неких эфемерных идеалов."
Юра, это ты, наверное, действия США в Ираке имеешь ввиду? Ох, сложнейшимй вопрос, даже и начинать обсуждение страшно (длинным очень может оказаться).
"Противостояние необходимо. Холодная война и гонка вооружений - это прекрасный стимул для страны. Хорошо известно, что высокие технологии - это прямое следствие этого процесса...
...идея войны - это двигатель прегресса."

Идея о том, что война - двигатель прогресса выгодна ВПК, его лобби и милитаристски настроенным людям. Конкуренция в ВПК - это лишь частный случай глобальной конкуренции, а сама конкуренция тоже не является единственным "двигателем прогресса" (тоже миф), есть еще кооперация.
Пртивостояние, в смысле конкуренции, идет и без гонки вооружений. По всему миру сейчас идет конкутренция между странами во все областях промышленности, в технологиях, в финансах, за рынки сбыта. Люди алчно стремятся к власти и к большим деньгам, безграничным материальным благам. Война, по -моему, уже не так интересует Европу и США. А между Россией и США просто нет никаких причин для военного конфликта. ПРтивостояния идеолjгий нет. А вот с тем миром, который именует себя исламским есть серьезнейшее и опаснейшее противостояние, но дело тутне в религиях. И вот это - главная проблнма сейчас. И в этом свете я вижу вполне логичным вступлении России в Нато.



Караис: Я говорил о гонке вооружений в связи с обоснованием тезиса о том, что идея войны - это двигатель прогресса».

 

Караис, вы наверное имеете ввиду технического прогресса?

Война это всегда конфликт. Если принести вашу идею на психологическую почву, то конфликт – это двигатель индивидуации. Если расширить этот тезис, то международный конфликт (апофеозом которого является война) – двигатель коллективной индивидуации человечества. А как же с быть с регрессом?  Ведь без этого нам ни как не обойтись?  

 

Караис: «Может быть это мой предрассудок, но боеспособность этих стран ничего кроме улыбки пока не вызывает. И здесь дело не только в металле и уране».

История «кишит» примерами, когда «азиаты» достаточно хорошо прижимали «прогрессивные» страны, и действительно здесь «дело не только в металле и уране».

Коллеги, может надо поосторожнее с обобщениями?

"конфликт – это двигатель индивидуации. Если расширить этот тезис, то международный конфликт (апофеозом которого является война) – двигатель коллективной индивидуации человечества."

Конфликты вообще-то разные же бывают, и с разной психологической основой. Бывают конфликты, когда после них ужне ничего и остаетсяИ или остается такое, что потом последствий не расхлебать.

Мы знаем о принципе оппозиций и напряжения между противоположностями, что не всегда можно назвать собственно конфликтом. Конфликт - это увеличение этого напряжения, противостояния, а война, по-моему, это уже деструкция. Иными словами, я считаю войну порождением не противоположностей пртивостоящих друг другу, а деструктивности человека.

Далее, в отношении боеспособности азиатских стран - примеров действительно куча.

"Karais, а вы за биполярный мир?" Владимир, а ты за какой мир? Наверное, лучше многополярный.

Что касается проивовеса США, то сейчас Китай выходит на арену и потенциал у него посерьезнее, чем у России.
Вот еще мрачноватае статейка Глобальное средневековье

Вотану:
Насчет России. Действительно, если бы каким-то образом идея осознания Тени стала популярной среди "широких слоев" это решило бы массу проблем. Но как этого достичь? Совершенно ясно, что легче управлять полубессознательной толпой, чем индивидуированными личностями. Поэтому  управляющие структуры действуют в прямо противоположном направлении, т.е. активно противостоят попыткам начать думать своими мозгами. Чего стоит введение обязательного изучения православия в школах России? Наши (украинские) попки-попугаи тоже решили нарушить сразу несколько статей конституции и ввести "слово божье" наряду с материалистической наукой. Вместо того, чтобы рушить догмы и учить самостоятельному мышлению активно навязывают православные догматы. У меня просто нет слов.

"Юра, это ты, наверное, действия США в Ираке имеешь ввиду? Ох, сложнейшимй вопрос, даже и начинать обсуждение страшно (длинным очень может оказаться)"
Да, Вотан. Затронули мы очень многогранные вопросы, которые очень сложно обсуждать при существующем информационном канале. Ресурсов хватает только для того, чтобы мысль озвучить. Для того, чтобы ее доказать нужно наверное набивать текст круглые сутки
 Хорошо, что в психологии фундамент более менее сходен. Прекрасно, что хоть в этой области есть некоторое взаимопонимание.

"Идея о том, что война - двигатель прогресса выгодна ВПК, его лобби и милитаристски настроенным людям. Конкуренция в ВПК - это лишь частный случай глобальной конкуренции, а сама конкуренция тоже не является единственным "двигателем прогресса" (тоже миф), есть еще кооперация."
Сама война как таковая двигателем прогрсса вряд ли является. Но идея войны - другое дело. Когда помыслы "ресурспридержащих" направлены не только на обогащение, это приносит существенные "побочные" плоды. Полеты в космос и интернет - прямые наследники выхода мысли за пределы узкоматериальных интересов.
"Караис, вы наверное имеете ввиду технического прогресса?"
В данном случае именно так.

"Война это всегда конфликт. Если принести вашу идею на психологическую почву, то конфликт – это двигатель индивидуации."
Конечно, конфликт, который порождает душевный кризис, позволяет выйти из статичного существования и начать путь индивидуации. Конфликт позволяет выйти из непрерывного динамического стереотипа в который неизбежно погружается человек после вхождения в привычное русло жизни. Существование человека незаметно для него самого превращается в совершенно бессознательное выполнение повторяющегося алгоритма действий. И кризис - это отличное (но не единственное) средство для "включения" сознания, для начала размышлений о причинах неудачи и возможных путях выхода из ризиса. Все это при определенных условиях может стать началом индивидуации.

"История «кишит» примерами, когда «азиаты» достаточно хорошо прижимали «прогрессивные» страны"
История не может дать надежной информации о будущем. Вопрос в том достаточна ли их военная и психологическая мощь в настоящем.

Караис: Совершенно ясно, что легче управлять полубессознательной толпой, чем индивидуированными личностями.

Юра, ну, во-первых, индивидуированные личности асоциальны, и уж по этому совершенно неуправляемы извне. Во-вторых, вы можете себе представить общество с преобладающим большинством индивидуированных личностей? Как бы нам с всеобщим стремлением к индивидуированности опять в декабристско - эсеровский утопизм не влезть.

 

Караис: «Поэтому  управляющие структуры действуют в прямо противоположном направлении, т.е. активно противостоят попыткам начать думать своими мозгами».

Если перевести на юнгианский язык, то задачей «Структуры» является лишить (воспитать) в обществе индивидов с высокодифференцированной ощущающей функцией сознания, которая бы паразитировала на всех трех остальных. Да нелегкой будет задача будущей психотерапии.

Караис: «История не может дать надежной информации о будущем».

Согласен, она не дает надежной информации даже о прошлом.

Караис: «Вопрос в том достаточна ли их военная и психологическая мощь в настоящем».

Достаточна для чего? 
Очень интересная статья, взгляд на Россию со стороны А. Тойнби. Место России в истории.
"индивидуированные личности асоциальны, и уж по этому совершенно неуправляемы извне. Во-вторых, вы можете себе представить общество с преобладающим большинством индивидуированных личностей? Как бы нам с всеобщим стремлением к индивидуированности опять в декабристско - эсеровский утопизм не влезть."
Тогда мы можем опять прийти к идее об "элитарности индивидуации" (нашей любимой индивидуации).
Но вопрос очень серьезный и глубокий. А каким действительно может быть общество, состоящее поголовно Крутой из индивидуированных индивидов? Может оно будет нежиснеспособно (а кто его знает этого индивидуированого человека куда
 он захочит пойти - ему же не прикажешь и даже мозги не запудришь)  и "плохо кончит"? 
Я так не думаю. Мне кажется, действительно индивидуированная личность неизбежно 
приходит к неким универсальным глубинным основам, связывающим его с другими 
людьми и миром и на более глубоком уровне осознает себя их частью (утопическая, идиллическая картина, на правда ли?).
Такой вот внешний парадокс - все больше погружаясь в глубины своей психики,
своего БСС и коллекттивного БСС, мы не усиливаем разрыв с миром, но, в конечном итоге, выходим за рамки самих себя, преодлевая, пусть и не полностью, этот самый разрыв.

«Индивидуированный человек» - это не тот человек вокруг головы, которого светится нимб. Внешне он выглядит самым обыкновенным человеком. Есть по этому поводу притча (не помню, кажется, она встречается в буддизме). «Когда монах заходит в злачное место, злачное место становится монастырем». Правда встречается и другое, у Чехова (не помню название рассказа) описывается , как некий человек ночью пришел из мира в монастырь и стал рассказывать монахам о «прелестях» жизни, а когда настоятель проснулся, то в монастыре не осталось ни одного монаха. Но вообще такая личность очень даже узнаваема, и прежде всего ощущением исходящего от нее присутствия духа в сочетании с душевностью.    

"(утопическая, идиллическая картина, на правда ли?)."
А мне нравится!  
Это был бы совершенно другой мир. Жаль что невозможно себе его представить. Самая фантастическая повесть "Индивидуированный социум" была бы наверное лишь ничтожно малым приближением.


Да и мне самому эта моя фантазия очень даже нравится. А насчет фантастический повестей - так я не встречал таких, а почитать было бы любопытно. Наверное не один фантаст не осилил Юнга, хотя среди них немало было и есть продвинутых авторов. Упоминания Юнга и его идей я только у Филипа Дика помню, 
и они там вроде адекватны.
В своих дневниках я выложил довольно неплохую статью к нашей теме, взятую мной с сайта радио Свобода - "Рыд Матерный". Там автор - Борис Парамонов рассуждает о книге американского слависта Дэниэла Ранкур-Лефевьера о российском мазохизме, которая основывается на психоаналитическом подходе, ожнако Парамонов приходит к выводу к необходимости перехода к Юнгу... :) Словом, очень хорошая статья! :)))
К гиперкомпенсированной связи с матерью, или к чрезмерной активизации архетипа Великой МАтери, может, по-видимости, приводить утрата анимы. НЕ утрачена ли анима в России, в частности ее мужским населением? НЕ являются ли все эти бесконечные разговоры о великой русской духовности, душе, культуре - симптомом, говорящим о поисках утраченной анимы?
Статья, действительно хорошая. :) Еще по теме хочу сказать, что Россия-мать простирается далеко за пределы России. Например, у нас в Украине, примерно такая ситуация: - можно территориально отследить смену архетипа: Восточная Украина в массе как известно - пророссийская, и судя по тому, что говорят о России местные жители - они жаждут вернутся к пускай и Ужасной, но очень Великой Матери (Украина, из-за отсутствия имперских амбиций - просто Мать, но об этом дальше); В Западной Украине больше ощущается влияние Европы, и от Ужасной Матери-России они убежали бы хоть В Канаду(что многие и сделали в свое время). Так сказать проукраинские(читай прозападные(как правило)) "культурні діячі" воспевают Украину как добрую мать, при чем её образ обычно - нищенка, нуждающаяся, страдающая. Чувствуется в нашем творчестве на эту тему,- которого, к стати, паталогично много, по-моему,- также проекция более дифференцированной от матери анимы(хотя может быть так только кажется). От сюда и растет национализм. Среди современных политиков роль Украины-мученицы активно и довольно успешно играет Юлия Тимошенко, в прессе ее иногда даже сравнивают с Жанной Дарк.; - Это все конечно условно, потому что такие регионы как Крым, Карпаты, Киев - вообще отдельная история. -При всем при этом, чисто симптоматично наше житие мало чем отличается от российского. Вроде и мать не такая ужасная, а разруха местами еще больше чем у вас. :)По видимому дело не в ужастности, а в том что этот архетип(матери) самый неассимилированый - никто не умеет по-матерински позаботиться даже о себе(к стати,- еще один вариант ответа на вопрос почему мужчины живут меньше женщин). Получается, что мать - везде но в тоже время ей нет места в душе у человека. Кто или что пообещает счастье, тот сегодня бог и мать. С анимой тоже полно проблем примерно того же плана - все от нее только требуют счастья, причем опосредованно через носителей её проекции. И что с этим можно поделать? Главное как? Пускай не в коллективном масштабе - в индивидуальном тоже ведь эти проблемы никуда не деваются. Может феменизм свою роль сыграет - женщины помогут, пример подадут, на коллективном уровне как нужно использовать материнскую энергию, а то патриархат без этого загнется скоро, погребенный собственными развалинами. :)
Вотан: «Не утрачена ли анима в России, в частности ее мужским населением?». Я бы не говорил об утрате анимы вообще. Речь идет об архетипе Anima mundi, т.е. коллективной душе. Я бы поставил вопрос иначе, что же привело к такому явлению, что в России Anima mundi, девальвировалась, и приняла статус «местной богини», ну где-то на уровне абстрактной «Родины Матери» или местной святой Прасковьи Пятницы. А где же Великий Pater, который дает нам чувство Великого Отца, побуждает нас к патриотизму, и дает образец мужественности и взросления? Или комитет солдатских матерей мешает? ;) "Я могу лишь желать и надеяться, что никто не станет "юнгианцем". Я оставляю каждого свободно рассматривать факты по-своему, поскольку я претендую на такую свободу для себя". Карл Густав Юнг
Procyon, насчет различий между западной и восточной Украиной в контексте нашей темы - это интересно. "проукраинские(читай прозападные(как правило)) "культурні діячі" воспевают Украину как добрую мать, при чем её образ обычно - нищенка, нуждающаяся, страдающая." Великой Матерью для них наверное является Европа. О разрухе - грустно слышать... И очень верное замечание, что люди не умеют по-матерински заботиться о себе. В индивидуальной психологии нормальные отношения мать-ребенок должны приводить к интроекции ребенком материнской заботы и любви к себе. Властная, подавляющая мать (Великая мать) обычно чередует приближение (нередко чрезмерное) и отвержение ребенка - и такая неадекватность травмирует психику ребенка(жаль наш психоаналитик - Лахезис - надолго отлучилась, она бы лучше все это растолковала), который чувствует себя брошенным, отвергнутым. Еще во времена СССР чувство принадлежности к Великой Империи-МАтери существовало бок о бок с ощущением обмана, неискренности и брошенности. Чувствовалась фальш в лозунгах типа "Все для блага человека", ходили анекдоты и поговорки типа (не помню уже полностью) - "вот наш молот, вот наш серп, хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь х-й", низкий размер зарплат и пенсий был очевиден, как и общий невысокий уровень жизни; ветераны Афганистана, и "тайных" акций в Корее, Египте и пр. оставались без должной заботы, т.е. брошенными, как жили ветераны 2-й мировой тоже было очевидно. Теневая атмосфера была хреновая. В результате идентификации со страной-матерью такая психология усваивалась, что, вероятно, и является одной из причин повсеместной коррупции и воровства на всех уровнях, а также неумения позаботиться о себе и своей земле, ка которой живут россияне. Воровство также еще является оральной чертой, а оральный характер весьма и весьма свойственен для россии. Подавлялась также и свободная инициатива, что выразилось, кстати, в симвлах на гербе СССР. Кастриррующий символ серп был неизменным спутников фаллического символа - молотка. "Может феменизм свою роль сыграет - женщины помогут, пример подадут, на коллективном уровне как нужно использовать материнскую энергию" Феминизм, я думаю, играет в целом положительную роль, но это отдельная тема. Владимир, да, конечно, аниму нельзя утратить совсем (я надеюсь), но можно сильно подавить, ненавидеть ее и она в ответ будет являться в сааамых разнообразных формах...
"А где же Великий Pater, который дает нам чувство Великого Отца, побуждает нас к патриотизму, и дает образец мужественности и взросления?" Ну если мы начнем говорить про "Великих Pater-ов" России, то совсем весело станет... :))
На сайте vapp.ru нашел еще одну статью Медведева под таким вот названием "Анализ структур коллективного бессознательного современного российского общества применительно к институту президентской власти." http://vapp.ru/docs/analizstru/ Однако этой статье, написанной в 1995г., то , что автор называет "коллективным бессознательным современного российского общества" не очень похоже на юнговское КБСС. Любопытно примечание в конце "Данная книга не поступала в продажу, а распространялась в Думе, Совете Федерации и службах Администрации Президента как закрытый аналитический материал. ". Вероятно, Медведев и имеет отношение к той ситуации, которая сложилась у нас сейчас :) . Я эту статью воспринял весьма неоднозначно. В чем-то с автором я бы согласился, но в основном статья просто поразила меня односторонностью суждений и выводов, а также безаппеляционностью. Многое в ней спорно, многое можно принять лишь как один из вариантов объяснения или как предположение, гипотезу, претендующую на описание лишь одной грани явления, многие процессы и явления, о которых там идет речь, вообще нельзя трактовать как-то однозначно или лишь с позиций психологии (даже глубинной:)), однако статья выглядит как законченный и научно подтвержденный диагноз болезни с научно и обоснованными проверенными рекомендациями. Глубокий нарциссизм опять, одним словом. Примечателен, надо сказать, и вот этот пассаж "Идеальный преемник президентских полномочий в сегодняшней России, отвечающий потребностям коллективного бессознательного и способный не только успешно пройти через горнило выборов (современная глубинная психология способна помочь привлечь к своей фигуре хотя бы заветные 5% электората практически каждому активному политику с соответствующим личностным потенциалом и готовностью к реальному сотрудничеству), но и воспроизвести весь вышеописанный управленческий цикл “любви-ненависти”, должен на этапе предъявления его массе в предвыборной ситуации обладать следующими, лишь для профана взаимоисключающими качествами:..." У меня такой вот вопрос есть. Фрейда многие оценивали как великого борца за истину, за поиск истинного знания о человеке и как выдающегося разрушителя старых иллюзий. У Фромма в его книге о Фрейде есть даже такая глава - "Фрейд - реформатор мира". И я вот все думаю - сейчас, спустя уже более 100 лет с момента рождения психоанализа, что мы можем сказать - реформировал ли психоанализ мир, или мир реформировал психоанализ????
Но, надо сказать, несмотря на мой критический настрой к этой статье (а кое-что в ней вызвало у меня, мягко говоря, большое удивление)- прочитать было любопытно. Интересны все-таки возможности и варианты прмменения этого метода к социальным процессам.
"реформировал ли психоанализ мир, или мир реформировал психоанализ????" для меня очевидно, что этот процесс двухсторонний и мир реформаровался и нетлько под влиянием Па и пА реформировался под влиянием течение времени и новых "реформаторов", а если точнее - тех, кто участвует в каком-то неведомом и непостижимым процессе, который мы лишь может частично постичь. это я про жизнь. От Фрейда осталось в настоящий момент в ПА много и мало одновременно. Что точно от него осталось и мне бы не хотелось, чтобы это ушло из ПА, так это интерес к истине который превышает амбициозные интересы. Он внес этот дух и сам стал до какой-то степени "жертвой" такого подхода. Ведь его последователи порой совершенно не согласны с некоторыми его положениями, но не потому, что состязаются с ним, а потому что для них приоткрыт тот кусочек истины, который был еше закрыт для него. Я бы сказала, что у Фрейда нет особого авторитета, хоть он и был первооткрыватель, он до сих пор ОДИН ИЗ МНОГИХ (во всей истории психоанализа), кто пытается узнать еще и еще больше. Сам-то он был весьма авторитарен и вмешивался в жизни своих учеников ого-го как! Но что-то такое ему удалось протащить в эту жизнь, что позволяет его последователям все бльше и больше (я надеюсь!) очишать и совершенствовать его метод, подход, концепцию. совместить ПА и социальные процессы - это ближе к групанализу. Я пока не знакома с его теорией, поэтому ничего не могу сказать об этом. Лично мне намного интереснее читать его последователей, чем его самого, хотя и ему отдаю должное. кстати, никто не знает, где можно найти переведенного Биона в сети?
"Что точно от него (Фрейда) осталось и мне бы не хотелось, чтобы это ушло из ПА, так это интерес к истине который превышает амбициозные интересы. " Да, его стратное стремление к истине, к истинному знанию о человеческой природе вызывает и у меня огромное уважение. И это уважение у меня не уменьшают все те "шероховатости", которые всплывают в связи с постепенным рассекречиванием его биографии и переписок. В отношении вклада Фрейда в развитие цивизизации, я согласен со Фроммом, который, кстати, тоже много его критиковал, но ставил Фрейда (по значимости) в один ряд с такими личностями, как Будда и Иисус. Я только туда и Юнга еще поставил обязательно :)))) Насчет того, кто кого реформировал - ну это я намеренно так остро вопрос поставил. Процессы тут, конечно, двусторонние и смложные. И однозначно их нельзя оценивать. "Я бы сказала, что у Фрейда нет особого авторитета" Интересно! Я это воспринимаю как положительный знак, антидогматический. Мне тоже гораздо интереснее читать работы его последователей и современных ПА-в. Биона я как-то недавно искал в сети - но ничего...
«У блатных - культ матери, но формальный, без выполнения её заветов.» (Архипелаг Гулаг) ИМХО Чем “пафосней” культ матери, тем хуже отношение к женщине в реальности. Чем хуже отношение в реальности, тем неустойчивей, ближе к хаосу вся система. Идеализация вытесняет, доводит до абсурда реальные отношения. Остаётся свет (бесполого) идеала (не важно зловещей он или нет), а в частной жизни предпочитаются потёмки (интимности в любой форме). «Единая ужасная мать, которую должно любить», замещение, помогающее не обращать внимание на фактическую раздробленность страны. Часто Москва является местом мифическим… Меня всегда была не понятна любовь без тактильности…. Но что обидно, может оказаться, что любая иная структура, возможно, просто не может реализоваться «здесь и сейчас».
Пафос вообще нехороший симптомпчик. А отношение к реальной женщине в России в целом все-таки продолжает хромать, мягко выражаясь; Запад с Америкой тоже далеко не идеал, но они, вроде бы, все же сделали хоть несколько шагов дальше. "«Единая ужасная мать, которую должно любить», замещение, помогающее не обращать внимание на фактическую раздробленность страны." Единство и сплоченность России - такая же плохая сказка, как и сказка о дружной и нерушимой семье народов СССР. "Единая Россия" - не более чем пустой лозунг, слоган, который сделали названием президентской партии, чтобы было совсем уж легко манипулировать толпой, играя на ее архетипических и иных бессознательных ожиданиях и тенденциях. В реальностьи страна крайне разобщена и раздроблена на любом уровне и многие бы уже давно отделились, да только им выгоднее (пока) играть в игры с Кремлем вокруг этой темы. "Но что обидно, может оказаться, что любая иная структура, возможно, просто не может реализоваться «здесь и сейчас»." Сложный вопрос. Этот тезис могут использовать те, кому просто не выгодно менять систему.