Россия как архетип Ужасной Матери

|

Я думаю, что здесь правильнее было бы говорить именно об архетипе Ужасной Матери (Подавляющей, Поглощающей), а не только об архетипе Венликой Матери. Точнее сказать, мы имеем дело с чрезвычайно негативной стороной (формой проявления) Архетипа Матери, который стал доминировать в коллективном БСС россиян уже несколько столетий назад и, как это ни печально, продолжает преобладать до сих пор.
Конечно, для нас не является секретом и глубокая инфантильность всего человечества, однако Россия все-же задерживается в своем развитии на более ранних стадиях, в сравнении с некоторыми другими странами, которые хотя бы пробуют делать робкие и слабые шаги вперед.
Хорошо известно, что тот же Юнг высказывался о глубокой архаичности БСС россиян, многие психоаналитики писали об их инфантильности, нельзя отдельно не упомянуть о Маргарет Мид и ее теории тугого пеленания. Наконец, есть простые факты истории - такие, как позднее, в сравнении с Европой, освобождение от манархического устройства, от феодализма (крепостного права), постоянно сохраняющаяся тенденция к образования тоталитарных режимов - от жуткого сталинизма до брежневской эпохи застоя, которая не потеряла свою силу и сейчас, что проявляется в явном крене общества в сторону более мягкого, скрытого тоталитаризма, или, как еще можно сказать - монотеизма. НО это все общие тенденции, хотя и важные. Вернемся к образу России.
А не можгут ли определенную роль в активизации архетипа Ужасной Матери играть просто размеры России (географические)? При этом я, конечно, не склонен все сводить именно к этому фактору, но, нельзя исключать того, что и необъятные, грандиозные размеры Родины могли сыграть свою "злую шутку". Ведь с советских времен мы помним все эти разговоры об 1/6 части суши и т.п. Каждый россиянин с детства ощущал свою принадлежность к Великой Матери-Родине, кормилице (наделенной гигантскими природными ресурсами, которые можно очень долго потреблять, питаться ими), обладающей гигантской военной мощью и наводящей страх на остальной мир свои ядерным оружием и военной мощью в целом. Такая принадлежность "помогает" как-то забыть, защититься от ощущения собственной слабости, незначительности, беспомощности, страха и вообще от чувства бессмысленности своей жизни. Надо сказать это происходит при идентификации с любой массой, социальной группой, обществом или конкретной более сильной личностью, однако наличие такой грандиозной Матери-Родины, как Россия, должно приносить свои особенности. В России также всегда (и сейчас) были сильны националистские и кровно-почвеннические настроения и тенденции, что очень ярко проявляется сейчас, напр., в антигрузинской компании в России. А между тем, подобные тенденции всегда были одними из самых опасных и деструктивных. Другая тенденция, происходящая в силу слияния с архетипом Ужасной Матери, - это стремление к доминированию, власти над другими нациями. Имперские настроения в России сильны и сейчас, ну а сама Россия остается пока последней, не распавшейся империей, увеличившей свои территории за счет завоевания и присоединения других земель. Очень силен в России и групповой нарциссизм, националистический нарциссизм, замешанный опять же на материнском архетипе, с его грандиозными нарциссическими идеями-маниями о исключительности России, ее великом и избранном пути, особом русском характере русском духе о некоей особой русской духовности или ментальности и т.п. и т.д.
Часто можно видеть разделения на "наши" и "не наши", чужаки. Даже партия движения есть прокремлевские с характерными названиями - Единая Россия, Наши, Местные...
Все это, кстати, сейчас самым активнейшим образом используется пропагандистской машиной, управляемой кремлевскими политтехнологами - может там тоже есть юнгианцы (точнее сказать, люди, знающие некоторые аспекты юнгианства)?
Размышления в том же духе можно продолжать и продолжать. Но возникает вопрос.
Подчиненность архетипу Ужасной Матери, равно как и фиксации на матери, сопровождающиеся БСС зависимостью от нее (чем занимается психоанализ) не могут не порождать также БСС агрессию, ненависть к ней и желание освободиться от ее власти, от власти архетипа. Таким образом, в БСС российского общества должна существовать тенденция к освобождению от власти архетипа Ужасной Матери и даже к разрушению Великой Матери. А не является ли эта часто выпячиваемая "любовь к Родине" и ее возвеличивание просто компенсацией той самой БСС ненависти и желанием ее разрушить, освободиться от ее гнета? А постоянные параноидальные страхи, что на нас нападут враги извне и и завоюют наши огромные земли, или что кто-то извне подрывает целостность нашего государства, поддталкивая его к распаду - не маскировка ли это собственного желания разрушить Великую Мать. Народ-дитя хочет освободиться от гнета Архетипа Ужасной Матери, но боится это даже осознать, однако глубочайшие внутренние конфликты постоянно прорываются в том или ином виде (симптомов или похуже). А отделившиеся бывшие союзные республики или страны ВосточнойЕвропы, успешно вышедшие из-род российского влияния, очень часто пробуждают у россия чувство, скажем так, раздражения, за которым читается зависть (к тем, кто ушел и-под гнета Матери) и уязвленный нарциссизм.
Из всего сказанного выше не следует, что я считаю распад России необходимостью для продолжения нормального развития. Главное - в осознание всех этих и других проблем. А дальнейший распад России может являться (а может и неявляться) просто естественным процессом и главное чтобы он происходил с меьшей болезненностью и уж конечно бескровно.


Богус : «Часто Москва является местом мифическим…».
Это по тому, что многие не знают «дорогу к дому», месту, где и происходит то самое «здесь и сейчас».


.... "Но что обидно, может оказаться, что любая иная структура, возможно, просто не может реализоваться «здесь и сейчас»."
Сложный вопрос. Этот тезис могут использовать те, кому просто не выгодно менять систему.....

ИМХО, процессы бессознательного также как и социальные процессы имеют вероятностную природу. Вероятность реализации конкретного исхода можно повысить, но никогда нельзя гарантировать 100%. (Я кажется уже высказывался в том смысле, что политики, считающие, что они руководят, не совсем умны, а политики знающие, что это не совсем так, но, тем не менее, утверждающие, что они руководят, не совсем чистоплотны… не знаю как с психологами Подмигивает. Да и само местоимение «те» не «моё» Улыбка )

Архетип Великой Матери позволяет получить ряд преимуществ:
ИМХО, БСС (ведь как БСЭ напоминает) иногда превращается в «парламент инстинктов» (К.Лоренц). Возможно, в наследство нам досталось табуирование нападение того, что осознаёт себя самцом на то, что может обозначать самку и наоборот. Это логично для сохранения вида.
Однако (например, в городских условия) возникает необходимость «конкуренции» с противоположным полом…
Архетип Великой и Ужасной (ozzy в юбке) позволяет успокоить инстинкт и приобрести преимущество в борьбе с соседями…
Но это только тогда, когда всё богатство БСС превращается в набор инстинктов, то есть в довольно экстремальных…


Это по тому, что многие не знают «дорогу к дому», месту, где и происходит то самое «здесь и сейчас».

Конфликт между идеальным (дорога к дому)и самой дорогой (здесь и сейчас)меня угнетает Улыбка


          Что-то у вас тут какой-то односторонний разговор идёт. Нет, мне, конечно, очень далеко до вашего Понимания, но, во-первых, как можно так относиться к ресурсам, гарантам вашего же будущего? Почему мы начинаем ценить вещи, только когда потерям их, а пока они есть - готовы сорить ими направо и налево? Очень неосмотрительно и очень, очень легкомысленно. "Ломать - не строить": разделить страну на маленькие части нетрудно, а вот попробуйте потом восстановить её. Сможете?
          А, во-вторых, вы говорите какая ужасная она, эта Россия. Сплошные минусы, никаких плюсов. Вас послушать, так запад - "венец" психологического развития. А то, что люди там "холодные" как камни, что там ничего кроме внешнего лоска, это вы считаете здорово? Бррр. Улыбка Вы думаете, что на англоязычных форумах возможны такие "приятельские", тёплые разговоры как у вас?


" Что-то у вас тут какой-то односторонний разговор идёт. "
Di, так спорьте, обосновывайте свое мнение, спрашивайте, если, что не понятно! А зачем тогда весь этот форум?
Di, а юнгианцы "любят" обращать внимание на Тень - редко кто еще это делает, пожалуй только коллеги-психоаналитики (лишь несколько иначе все назыая), экзистенциалисты и другие думающие одиночки. Здесь же Вам не ОРТ или РосийскоеТВ, где идет воспевание Великой России, где идет все хорошо, все "путем" и блистательного Путина, который делает все хорошо, и где как раз регулярно рассказывают о "плохих" американцах и Зап.Евпропе, т.е. формируют объекты для проецирования коллективной тени.
Di, мы здесь все далеки от того, чтобы считать Запад "венцом" психологического развития, а если бы Вы почитали другие темы (да и в этой все прозвучало, вроде) то убедились бы в этом сами.
"Вы думаете, что на англоязычных форумах возможны такие "приятельские", тёплые разговоры как у вас?"
Не ходил там. Относительно нашего форума - Di, Вы явно не знакомились со всеми темами, особенно, более ранними обсуждениями. Улыбка)))) Да и совсем недавно страсти накалялись Улыбка))) Я так еще полазил на русскоязычным форумам - есть, конечно, приличные места, но в целом - лучше не спрашивайте о впечатлениях. Улыбка))

" во-первых, как можно так относиться к ресурсам, гарантам вашего же будущего?"
А наши ресурсы-гаранты - это географический размер, или, быть может, нефть, газ? Я так не думаю.
"разделить страну на маленькие части нетрудно, а вот попробуйте потом восстановить её."
Ничего специально и насильно восстанавливать не надо. Если будет внутрення потребность - страны соединятся вновь. В европе -то постепенное сближение есть, границы местами уже отменены.
Заметьте, у нас тут не Кремль и даже не Дума - мы говорим о психологическом смысле "Великой России", об активизации архетипа "Ужасной матери" и об инфантильной психологии.
"Почему мы начинаем ценить вещи, только когда потерям их, а пока они есть - готовы сорить ими направо и налево? Очень неосмотрительно и очень, очень легкомысленно. "
Я делаю акцент о том, что мы так и не получили - осознанность, сознательность, стремление к самопознанию (и именно это, а мой взгляд, главный смысл нашей дискуссии); а в результате полнейшей темноты и дремучести в плане знаний о самих себе мы продолжаем и будем продолжать терять все больше и больше. Кстати, Юнг говорил о слепом беге всего человества к саморазрушению...


Предлагаю открыть подрубрику "Россия -архетип Прекрасной Матери", и противоположности рассматривать как крайие полюса архетипа Великой Матери (уж в этом, то нет ни у кого сомнений?).Подмигивает


Правильно, правильно! Улыбка
Владимир, ну вот ты и открывай новую тему Подмигивает


А чего ее открывать, на этой ветке и продолжать рассматривать Россию бинокулярно, а то так недолго и свою тень посмотреть. Подмигивает


Действительно, не будем же мы лишать архетип своей противоположности Улыбка


Да, нехорошо получилось Улыбка
Жду бинокулярного взгляда на Россию, а то у меня чего-то не получается Улыбка , в односторонность я совсем впал. Улыбка


          Просто, votan, то что Россия имеет связь с архетипом Матери (Ужасной или Неужасной), очевидно и мне, человеку с "улицы". Но ваше решение проблемы меня покоробило Улыбка)). Вот если к вам придёт человек с "привязкой" к матери, не будете же вы резать на части его мать, Марфу Ивановну, оставляя пациенту в "пользование" материнскую руку или ногу, чтобы стимулировать процесс отделения. Так почему вы так легко схватились за "нож", когда место Марфы Ивановны заняла страна?
          И потом, это ещё не очень очевидно, что же первично. То ли площади страны провацируют укоренение архетипа Великой Матери, или сам архетип толкал славян к экспансии. Ведь понятие Матери-Земли было известно на Руси ещё задолго до завоевания Сибири. Вот чего россиянам не сиделось на месте, чего их за Урал потянуло?
          Другие славянские государства, пусть и немаленькие, но всё же им до России далеко, а вот менталитет схожий. Как так, если всё дело только в площадях? Трудно не согласиться с вашими доводами относительно "паталогии", но вот методы вы выбрали... Бррр.
          Насчёт объединения Европы, тоже очень спорная вещь. Если бы всё было так хорошо как вы говорите, провалилась бы с таким треском их новая конституция? Мене тут сразу мой последний сон вспоминается: пока каждая страна будет тянуть одеяло на себя - ничего у них не получится. А вы наблюдаете у них готовность расстаться с собственным наследием и собственной культурой ради общего дела, ради слияния?
          Да и накал страстей - это то же вещь особая... У меня, вот, больше нет уверенности, что всегда накал страстей, конфронтация и приятельские отношения - не одно и то же... Что-то уж много исключений, больше похожих на правило. Получается, что там где нет противостояния нет и притяжения. Всё очень поверхностно, официально и "прилично". Но не больше.


"Но ваше решение проблемы меня покоробило Улыбка))."
??? Я предлагал решение проблемы? Где? Я излагал свое видение некоторых реалий - психических и не только. Я же все довольно ясно излагал... Могу лишь повториться.
На мой взгляд, в БСС россиян сильно желание самим разрушить Россию. Они, кстати, и разрушают, постепенно, своим реальным отношением к своей Родине, которую ненавидят и боятся. А все это возвеличивание России и ее прошлого, пафосное выпячивание ее достоинств (нередко мнимых) и своего "патриотизма", и страх за ее целостность, громогласные призывы сохранить единство - это лишь маскировка противоположных желаний. Все это происходит из-за целого комплекса сложных причин, среди которых - доминирование архетипа Ужасной Матери (а неизменный спутник этого - ненависть к матери ижелание ее разрушить, избавиться от нее; люди бегут в зависимость, так как боятся свободы, но и ненавидят свою зависимость и того, от кого они зависят - такая вот невротическая и опасная игра), а также сохраняющийся глубокий психологический инфантилизм россиян, со склонностью к садомазохистским играм, психологическая незрелость, иными словами. И во всем этом участвуют те самые неографические размеры России, так удачно подходящие для проецирования этого архетипа и его постоянной активизации (обратная связь). Я не имею ввиду, что именно размеры страны здесь первичны, это конечно не так, но они являются довольно весомым фактором...
"Трудно не согласиться с вашими доводами относительно "паталогии", но вот методы вы выбрали. Бррр."
А почему высказывания о вероятном распаде России и возможных положительных психологических последствиях этого сразу вызывают ассоциации с методами, которые кто-то кому-то предлагает. Это, по-моему, действует изощренная пропаганда, которая постоянно эксплуатирует тему о внешних врагах... И почему распад огромной страны - это однозначно плохо? Я уже писал об импереиях и их распаде, об отделении колоний...
"Насчёт объединения Европы, тоже очень спорная вещь"
Конечно, спорная.
". Если бы всё было так хорошо как вы говорите, провалилась бы с таким треском их новая конституция? "
А кто говорит, что там все "так хорошо"? Назовите мне его ник и укажите цитаты.
"А вы наблюдаете у них готовность расстаться с собственным наследием и собственной культурой ради общего дела, ради слияния?"
А почему ради объединения надо расставаться со всоим наследием? Кто и в какой форме установил такие требования? Мне кажется, здесь скрывается страх потери собственной идентичности, или страх потерять родителей. При переходе на евро тоже много говорили о нежелании расставаться с дойчмарками (но это же не культурное наследие) и пр. - с деньгами-то люди с довольствием срастаются, но ничего страшного не случилось...


          Хм... Наверное, самое разумное, - это извиниться. Вероятно, я был невнимателен или что-то не так понял в ваших расуждениях. Улыбка)


Di, да ладно извиняться-то, а то я уже не совсем удобно себя чувствую Улыбка
Лучше принимайте участи в дискуссии, высказывайте свое мнение... Наличие разных мнений - это хорошо. Ведь от односторонности никто не застрахован.


Архетипу Великой/Ужасной Матери должен сопутствовать архетипический паттерн брошенного, отвергнутого ребенка (тоже не очень-то положительный). И этот паттерн мы с легкостью можем увидеть не только в произведениях искусства и масскульта, но и в реальной жизни - брошенные страной ветераны различных войн и инвалиды, пнсионеры, ограбленные и обмануты страной, различные дефолты и денежные реформы, вызывающие страх, целые поколения, которые как стадо слепо следовали насаждаемой идеологии, а потом им объявляли об отмене идеалов и кумиров, беспризорные дети...


> Вы думаете, что на англоязычных форумах возможны такие "приятельские", тёплые разговоры как у вас?

Конечно же возможны Улыбка. С ходу могу привести два примера: юнгианский The Lifeboat Forum (например, раздел offtopic)
http://thelifeboatforum.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=offtopic и технический форум компании Microchip http://forum.microchip.com (старые посетители там общаются очень тепло, но это между делом, конечно, в основном разговоры на сугубо технические темы).


Да, нечасто увидишь такой самокритичный взгляд россиян на Россию... Ведь, я так понимаю, большинство участников обсуждения - россияне?
Я из Украины, сейчас очень часто вижу на форумах ругань между россиянами и украинцами. На Украине крепнет взгляд, что в России усиливается путинский тоталитаризм, нет свободы прессы, ФСБ сосредоточила в своих руках почти неограниченную власть, усиливаются шовинистические тенденции и т.д. А нас, Украину, Россия душит газпромовской удавкой якобы. Теперь, когда многие считают премьера Януковича марионеткой Путина, России еще легче осуществлять свой имперский контроль над Украиной.
Но это так, один из взглядов. Я хотел сказать следующее: рассуждение об архетипе Ужасной Матери вполне применимо и к Украине, хотя у нее нет ни таких гигантских территорий, ни такой истории сильного государства.
Шутка в том, что Ужасной Матерью многим украинцам кажется Россия. Таких придурков у нас в стране немало, к сожалению.
Я так понимаю, Россия служит для них проективным экраном, куда можно спроецировать свою тень, грубо говоря. То есть когда они говорят об отсталой, но властной и недружелюбной России, они, скорее всего, говорят о своих фрустрированных стремлениях к власти, и о своем недружелюбии (да и о неутоленной потребности в приятии, разумеется).
Вообще же, Россия мне (со стороны) нравится какой-то большей вдохновенностью (так, во всяком случае, кажется) в отношении к жизни, большей душевностью и какой-то коллективностью, что ли.
Мне кажется, в России не будут тупо смотреть, как водитель маршрутки орёт на жалкую старушку, которая просит подвезти ее бесплатно. У нас же такое нормально - мы очень большие индивидуалисты. У нас все становятся всё более вежливыми и политкорректными (я не беру в расчет хамов и жлобов), в ущерб спонтанности, открытости, подлинности, смелости. Мне кажется, в России такой спонтанности больше, чем у нас на Украине. Жаль только, если за этой смелостью стоит некий "имперский комплекс" и что-то шовинистическое, но не думаю, что это обязательно так.

Так вот у меня вопрос к участникам. Как вы думаете, что лучше - российское отождествлении со своей мнимой мощью, или украинское "моя хата с краю"? И еще - россияне могут отождествляться с великой русской культурой, а не только ядерным оружием и большими площадями. И архетип Великой России питается от многих позитивных корней, мне кажется, отнюдь не только "ужасных".
Кто знаком со статьями Николая Бердяева (хороший сборник "Судьбы России"), согласится. Бердяев там как раз говорит о женской природе России, поглощающей и растворяющей (но зато и принимающей, и более "доброй" в целом), противопоставляя ее мужской, рыцарской природе Запада (более целеустремленной, структурированной, жесткой).

"Каждый россиянин с детства ощущал свою принадлежность к Великой Матери-Родине, кормилице (наделенной гигантскими природными ресурсами, которые можно очень долго потреблять, питаться ими), обладающей гигантской военной мощью и наводящей страх на остальной мир свои ядерным оружием и военной мощью в целом".

Это можно сказать и о многих украинцах, тех, кто ностальгирует по сильному СССР.

Прошу прощения за многословие.


P.S. С другой стороны, как эта спонтанность уживается со склонностью подчиняться диктатурам?
В общем, наверное я хотел спросить - как в России со свободой и свободолюбием? Если не на политическом, то хотя бы на личностном уровне. Понимаю, вопрос общий, но и изначальное рассуждение - тоже своего рода обобщение.


P.S. С другой стороны, как эта русская широта души и спонтанность уживается со склонностью подчиняться диктатурам?
В общем, наверное я хотел спросить - как в России обстоят дела со свободой и свободолюбием? Если не на политическом, то хотя бы на личностном уровне. Понимаю, вопрос общий, но и изначальное рассуждение - тоже своего рода обобщение.


off-the-record, я тоже вижу усиление тенденций в сторону тоталитаризма в России. Признаки явные, по-моему. Но, конечно, это тоталитаризм не типа сталинского, а скрытый, несколько окультуренный, если можно так выразиться; однако никто не может знать, чем все закончится. Причем, тенденция эта идет, главным образом, не сверху, а снизу, что просто упрощает процесс "промывания мозгов".Есть и серьезные признаки склонности к ксенофобии, национализму.

"рассуждение об архетипе Ужасной Матери вполне применимо и к Украине, хотя у нее нет ни таких гигантских территорий, ни такой истории сильного государства."
Я думаю, это применимо к любому государству (на то он и архетип), как и к любой семье. В России этот архетип просто подпитывается еще и географическими размерами страны.

"Шутка в том, что Ужасной Матерью многим украинцам кажется Россия. Таких придурков у нас в стране немало, к сожалению.
Я так понимаю, Россия служит для них проективным экраном, куда можно спроецировать свою тень, грубо говоря. То есть когда они говорят об отсталой, но властной и недружелюбной России, они, скорее всего, говорят о своих фрустрированных стремлениях к власти, и о своем недружелюбии (да и о неутоленной потребности в приятии, разумеется)."
Конечно, такие процессы имеют место быть и они распространены. Юнг говорил, что обычный человек вообще просто опутан сетью из собственных прекций, что затрудняет адекватное восприятие мира. Но тут надо различать разные вещи. Допустим, у нас сосед - пьяница-хулиган, или опасный бандит. И надо очень хорошо знать и чувствовать самого себя, чтобы различить реальные и естественные чувства к нему, и возможные проекции. Было бы недальновидно думать, что мои опасения, или даже страхи (вполне естественная эмоция) - это только проекции, но можно и напроецировать неизвестно чего. Думаю, здесь понятно, что пример с бандитом - это простопример, а не намек Улыбка . Т.е. надо хорошо разбираться в себе и уметь быть восприимчивым по отношению к миру.

"Вообще же, Россия мне (со стороны) нравится какой-то большей вдохновенностью (так, во всяком случае, кажется) в отношении к жизни, большей душевностью и какой-то коллективностью, что ли."
С одной стороны, приятно слышать такие мнения о России, но, к сожалению, я всего этого тут в России не очень вижу. Поецироваться может не только Тень Улыбка . Россияне запросто могут начать идеализировать Европу, Швейцарию Улыбка нашу любимую, например Улыбка , или Багамы какие-нибуть. Есть какое-то архетипическое стремление пытаться найти, лучший край, райский уголок вдали от дома. Улыбка

"Мне кажется, в России не будут тупо смотреть, как водитель маршрутки орёт на жалкую старушку, которая просит подвезти ее бесплатно. У нас же такое нормально - мы очень большие индивидуалисты..."
Увы, подобных случаев в России полно. Уровень культуры не высок, а уровень агрессивности, враждебности и взамного недоверия весьма высок. Я не сгущаю краски, не говорю, что все ужасно, но все не очень хорошо в этом плане. Кстати, были недавно международные исследования уровней культуры в крупных городах мира, и Москва заняла в нем (большой список) третье с конца место. Я не удивился.
"Мне кажется, в России такой спонтанности больше, чем у нас на Украине. Жаль только, если за этой смелостью стоит некий "имперский комплекс" и что-то шовинистическое, но не думаю, что это обязательно так."
Спонтанности, смелости может и больше, но я не знаю.

"Как вы думаете, что лучше - российское отождествлении со своей мнимой мощью, или украинское "моя хата с краю"?"
И то, и другое не очень... Улыбка Это все равно что спрашивать - какой невроз лучше? Но невроз лучше чем психоз или полный маразм. Улыбка
"И еще - россияне могут отождествляться с великой русской культурой,"
Могут, но для этого надо ее знать. Улыбка Недавно я слышал результаты исследований, поразивших даже меня - огромный процент вообще ничего не читающих даже в Москве. Может просто люди в театры, или на оперу все ходят Улыбка)))

"С другой стороны, как эта спонтанность уживается со склонностью подчиняться диктатурам?"
Не вижу я какой-то особой спонтанности. Люди сидят перед телевизором и спонтанно пульт пернключают Улыбка
"В общем, наверное я хотел спросить - как в России со свободой и свободолюбием? Если не на политическом, то хотя бы на личностном уровне"
В целом, особого свободолюбия не вижу. А люди, которые хотели и сумели стать внутренне свободным, всегда есть, я их встречал и при жизни СССР, но их процент всегда невелик.


Вотан, похоже Россия действительно движется приличными темпами к тоталитаризму и руки ФСБ удлиняются аж до Англии. Хотя тяжело это квалифицировать как однозначное "хорошо" или однозначное "плохо". Ведь дело не в том как строй называтся, а как он конкретно воплощается в действительности. Недавно общался с товарищем, который приеал из Англии (13 лет ПМЖ). Так он рассказал интересные вещи об их вожделенной демократии. Веришь, уж лучше такой тоталитаризм как в России или такой бардак как в Украине.


Ребята, мне кажется, что вы сгущаете краски. Жить всегда было не сладко, он стало намного интереснее и свободнее. Что-то от ваших постов "сенексический" дух брюзжания распространяется. Или я ошибаюсь? Улыбка


Верю, Юра. Может так оно и есть. Я не идеализирую Запад, везде ест свои минусы и плюсы. Главное, чтобы не была опять так, как при фашизме, Сталине (и вообще в СССР), средневековье или в исламских странах типа Ирана, Афганистана и пр.


"Ребята, мне кажется, что вы сгущаете краски. Жить всегда было не сладко, он стало намного интереснее и свободнее. Что-то от ваших постов "сенексический" дух брюзжания распространяется. Или я ошибаюсь? :)"
Нет дыма без огня Улыбка Может действительно есть неосознанное желание немного побрюзжать. Надо анализировать...


"Ребята, мне кажется, что вы сгущаете краски. Жить всегда было не сладко, он стало намного интереснее и свободнее.Что-то от ваших постов "сенексический" дух брюзжания распространяется. Или я ошибаюсь? :)""
Ага, столкновение мнений пошло - это хорошо Улыбка))
Всегда есть плюсы и минусы. Сейчас действительно стало свободнее и интереснее, но, Владимир, ты считаешь не появились свои минусы? Которые не были так сильно выражены раньше. Я, кстати, совсем не имел ввиду, что раньше было лучше.
И такой еще момент. Одно дело, если у тебя сейчас жизнь стала складываться более удачно и на субъективном уровне тебе стало лучше и интереснее жить. А другой вопрос - оценка более общей ситуации в стране (общей - тут не значит абстрактной) и современных реалий. Помимо брюзжания Улыбка есть опасность "розовых очков" Подмигивает


В ЛЮБОЙ среде (даже самой гов..ной) человек в состоянии жить лучше,конечно я имею ввиду не материальность, но нравственность и моральную чистоплотность. И конечно я не говорю, что раньше было лучше, или, - жить стало лучше, жить стало веселее.


ааа, ну с этим кто ж спорит Улыбка ОК!


Votan, большое спасибо за Ваш ответ!

Я устал от того социально-политического и экономического бардака, который воцарился здесь на Украине, да и от слишком очевидного снижения уровня культуры. В то же время я совсем не знал о том, что происходит в России (наше ТВ почти ничего не говорит о России, а пару имеющихся российских каналов мало говорят о сути жизни в стране). Вот, решил немного просветиться именно на таком культурном сайте, как этот, а не там, где орут: "Хохлы, отдайте Крым!" и "Кацапы, ваш Путин дурак!"(поверьте, таких сайтов в инете полно, к сожалению).

У нас на общее бескультурие накладывается еще и национальная и языковая проблема: людям насильно прививают то, чего многие из них понять и принять не могут... Украина очень пестрая и разобщенная, не смотря на свои относительно небольшие размеры. Когда я приезжаю на Западную Украину - там вообще отдельная национальность. В Крыму одни люди, в центральной Украине - совсем другие. Везде перемешан русский и украинсий язык, везде горят споры о НАТО, ЕС, и дружбе-недружбе с Россией. Это утомляет, честно скажу. Можно этим не интересоваться (что и делает большинство людей), но это "витает в воздухе", и все равно действует. Утомляет еще агрессия на Россию, которую я всегда считал своей второй родиной.

...И разумеется, согласен с тем, что "люди, которые хотели и сумели стать внутренне свободным, всегда есть, я их встречал и при жизни СССР, но их процент всегда невелик".

Еще раз спасибо за ответы, и пардон если своими вопросами о "национальных ментальностях" перевел разгвор на более поверхностный уровень. Я не психотерапевт (хотя знаком немного с этой областью - посещал семинары, и сам иногда консультируюсь у юнгианского психоаналитика), а здесь похоже постоянный состав участников, что-то вроде профессионального клуба.

Всем желаю всего самого-самого! Улыбка)))))


Я сам смотрю новости по российскому ТВ в основном лишь для того, чтобы увидеть как работает пропагандистская машина по промыванию мозгов, но надолго меня не хватает, противно становится (особенно от 1-го канала и РТР). Более или менее можно слушать радио Эхо Москвы, и есть несколько сайтов еще.
В России тоже похожие проблемы. Страна многонациональная, а очень легко откликается на национализм и ксенофобию, есть недавние конкретные примеры.
Агрессия на Россию имеет конечно и внутренние причины (комплексы, страхи, проеции), и используется в политической игре, но несомнно и то, что Россия во многом сама этому способствует. Налицо сохраняющееся имперское мышление, стремление говорить с соседями с позиции "большого брата", или "грозного отца", высокомерие, нарциссизм и мания величия, как и мания преследования (вокруг враги и предатели). В общем это сложный лубок проблем, и односторонний подход тут вреден.
Политические проблемы могут служить целям бегства от самого себя, от своей души и своих проблем; Юнг на это тоже указывал. В то же время попытка отмахнуться от политики и от социальных проблем - тоже не есть хорошо. Это может быть следствием все того же нарциссизма и такая позиция не раз критиковалась постюнгианцами.
"Еще раз спасибо за ответы, и пардон если своими вопросами о "национальных ментальностях" перевел разгвор на более поверхностный уровень."
Да какой же это поверхностный уровень, это просто иной уровень, не менее важный.
"Я не психотерапевт..."
Так и здесь не одни психотерапевты. Я тоже к ним не отношусь. Улыбка


Книга Г.-Крейга "Власть архетипа..." напомнила мне еще об одном важном архетипическом паттерне, который влияет на социальную и политическую сферы. Это - "больной-целитель". Хотя это уже некоторый уход (вроде) в сторону от темы, но продолжим здесь;к тому же, мать тоже может быть целителем.
Крейг:
"Человек всегда был предрасположен к болезням, тело его слабо, с момента рождения обречено на смерть. С тех пор как суще¬ствует человек, он болеет и с болезнями борется. Люди лечили ране¬ния, которые получали, противостояли распространявшимся, как смерч, эпидемиям. Борьба между «здоровьем» и «болезнью» бушует с первобытных времен, и уже тогда появился целитель — некто, готовый извлечь шип из стопы раненого, неспособного сделать это самостоятельно. Больной и целитель — фигуры архетипические. Ране¬ный взывал о помощи, и другой человек спешил на этот зов.
Ситуация, в которой сталкиваются два человека, из которых один — больной, а другой — целитель, предпринимающий попытки его вылечить, возникла в незапамятные времена и архетипична не меньше, чем отношения мужчины и женщины, отца и сына, матери и дочери и т. д."
Архетип "целитель-больной" (а Крейг предлагает рассматривать этот патерн как один архетип, в русле современных тенденций) может приобретать крайние формы типа "Всемогущий врач и по-детски зависимый пациент". Внутренний целитель полностью будет проецироваться (а он должен активизироваться внутри психтки) на врача и тот начнет приобретать вид всемогущего мага-волшебника. Внутреннние опасности есть и для самого врача. Это все очень важно для проблем психотерапии, межличностных отношений и индивидуации, но проявляется и в социальной сфере, что особенно хорошо наблюдать в ситуациях, когда общество считает себя больным, находящимся в кризисе, претерпевающим смену строя, сопровождающегося ломкой и проблемами и т.п. Тогда обычно усиливаются настроения ожидания/поиска "спасителя нации", целителя, мессии- соотвествующего лидара (-ов), который и наделяется атрибутами волшебника-врача и все надежды на лучшее связываются именно с его личностью и "магическими" качествами. При этом остается состояние беспомощного ребенка, которое неизбежно, в силу наличия полной зависимости, активизирует агрессию и ненависть (бсс-е). Совершенно очевидно, что эта ситуация имеет немало других чрезвычайно негативных последствий, многие из которых выходят за рамки психологии.
Можно добавить еще вот что. Через состояние кризиса и болезни проходили очень многие общества и пример Европы показывает, что выход из них возможен. Не идеализируя Запад, нельзя не признать, что там никто уже давно не ждет призидентов-спасителей-магов-волшебников, т.к. никто серьезно не болен, а образ главы государства, если является объектом для проекций, то умеренных, не таких, о которых я говорил ранее; во всяком случае этот образ не обожествляется. Почему не везде так, в частности, в России? Улыбка Так значит состояние болезни также может затягивать и давать свои выгоды? Мы хорошо знаем об этом из индивидуальной психологии и психотерапии - невроз и болезнь дает, как это называют ПА-ки, вторичную выгоду; известно также и стремление "заболеть". А уж какое сопротивление нередко оказывается процессу терапии! Думаю, в определенной мере такой подход, анализ применим и для социальных процессов.