огонь

снится, что разжигаю огонь, небольшая кучка сухой травы, бумажный мусор. Для чего-то я это делала, что-то надобно было - то ли расплавить, то ли разогреть. Подходит мама и над моим огнем начинает скручивать некую тряпку, выжимая из нее воду, этим тушит мой огонь. Я растроена, захожу в коридор помещения и ищу замену огня, вроде как на окне яйца, разных размеров. Беру в руки одно и думаю - не понятно кто положил, когда положил, а вдруг давно, с Пасхи, съем и отравлюсь. Положила на место и пошла искать свои.
У каждого из четырех элементов есть своя собственная особая операция. Calcinatio - операция огня (остальные, solutio – воды, coagulatio – земли, sublimatio - воздуха). Следовательно, любой образ, в котором есть огонь, сжигающий или воздействующий на вещество, будет относиться к calcinatio, что дает развитие целой богатой и сложной теме символики огня.-----------------------------Человек, заполненный беспорядком несортированного хлама,

Может загореться от искры.

То, что громоздится среди старого мусора,

Может воспламениться от одного дуновения.

Никто не знает, насколько он горючий,

Насколько склонен он бушевать без контроля,

Пока ему не станет известен весь скопленный мусор его жизни.

Тогда он будет в состоянии оценить,

Какой опасности подвергается, что именно могло воспламениться.

Дезориентированный и неорганизованный,

Человек живет в страхе необходимости панического бегства

От порывов пламени.

Кажется, теперь я ищу глубины?

Под ногами у меня дымящийся пепел и черная земля.------------------------------------------С самой элементарной точки зрения calcinatio – иссушающий процесс. Важная часть психотерапии – это запуск процесса иссушения комплексов, пропитанных водами бессознательного.96 Необходима интенсивность эмоциональных переживаний, поскольку, по-видимому, действие разворачивается в самом комплексе и становится целительным в силу того, что пациент делает попытки сделать комплекс осознанным, разделяя его с другой личностью. Все мысли, поступки и воспоминания, вызывающие стыд, вину и тревогу, требуют полного выражения. Высвобожденный аффект становится огнем, способным иссушить комплекс и освободить его от засоренности бессознательным.------------------------------------------------Calcinatio имеет искупительный или очищающий эффект. Субстанция освобождается от избыточной влаги. Это могло бы соответствовать просачиванию бессознательного, которое сопровождается появлением энергии. Или, другими словами, энергии архетипической души сначала возникают в идентификации с Эго и выражаются в желании удовольствия и власти Эго. Огонь calcinatio очищает от этой идентификации, вырывает ее с корнем или освобождает от исконной влажности, оставляя вечную трансперсональную сущность психики с ее природным возрожденным теплом, то есть с ее собственными правильными энергетикой и функционированием--------------------------------------------Все, что является более широким и всеобъемлющим, угрожает Эго растворением. На внутреннем уровне - бессознательное как латентная Самость или вся совокупность души может растворить Эго. На внешнем уровне - личность, обладающая более мощным сознанием, может привести своего партнера к solutio. К примеру, человеку, который недавно вошел в контакт с идеями Юнга и попал под их влияние, снится, что он упал в Цюрихское озеро. Группа, школа, партия могут также стать растворяющим реагентом. Групповой коллектив легко может привлечь проекцию Самости и поглотить личность, которая становится его жертвой. Идентификация с политической партией или с конфессиональным институтом – это примеры solutio с группой.--------------------------яйцо возможно философское яйцо,пасха отсылает к христианству(но это "старое",непригодное для вас яйцо).Ютта извиняюсь,пост длинный,но по другому не передать смысл,это алхимия из Э.Эдингера.

Исходя из алхимической трактовки Э.Эдингера процессу очищения,кальцинации мешает примесь влаги ,бессознательного(сольюцио),мокрую тряпку приносит мама,то-есть именно материнский комплекс(?)мешает горению,очищению.
марфа, спасибо за длинный пост , по существу.

я вот что не пойму, я находилась около магазина, словно что-то приобрела и хотела посредством огня "приготовить", а тут мама, которая стирала вещи и выжимать их пришла ко мне на огонек. Словно два процесса внутри: отжим белья и розжиг, один другому мешает, почему? Если материнский комплекс, то в нем тоже идет некий процесс стирки и высушивание и может своим огнем я вытаскиваю к свету, приманиваю. Какой-то странный способ, или попытка соединения огня с водой? Или что?

Насчет "старых" яиц с Пасхи, что-то происходит с моим чувствованием и пониманием христианства, как-то не могу серьезно, искреннее относится к церкви, крещению, дьяконам, батюшкам.  Что-то мешает внутри, как раньше окунуться в веру. Что-то с верой или Богом?

или вот еще - может по причине тушения огня я и не могу, не способна взять и вкусить яйцо, что подбрасывает бсс? словно я отказываю себе в чем-то важном лишь бы найти свое?

а может просто намек, что рано гореть, сначала достирай?

Какой-то странный способ, или попытка соединения огня с водой? Или что?--------------------------------------Скорее разнонаправленные процессы.Как только вы загораетесь,горите чем-либо,это преждевременно тушится,блокируется,не перегорает до конца.В алхимии акцент именно на своевременности действий огонь-зола,а затем уже растворение,а здесь процесс осознания как бы топится,затапливается,не доходит до конца.Огонь еще символ духа,сознания,осознания,мужского,а вода бессознательного и женского,как будто нет пока равновесия.Наверное когда оно будет найдено,будет найдено и свое яйцо.
"Мама"- может быть бессознательной частью сновидицы,которая противоречит сознательным намеряниям. Эго разжигает, "мама" тушит.

"Мама" может представлять тенденцию оставлять все неосознанным,

законсервированным. Огонь- сознание, сжигание мусора, разгорание

эмоций. Расплавить- можно металл. Металл- продукт сознания, мужского сознания, логоса. Может быть убеждения. Переплавка. Мокрая тряпка- наведение порядка, вода- бсс.

Яйцо- это целостность, круглость. К тому же на Пасху.

Яиц много, сознание пытается выбрать среди известных подходящее.

То есть трасцендентция cознательного и бсс.

Но не удается. Потому что в поиске круглости- сознания недостаточно.

Трансценденция- благодать божья. На пасхальное яйцо похоже, но оно

не может быть чужим. Чужие откровения не помогают, можно отравиться.

 

не дает покоя скрученная тряпка и у меня вырисовывается как некая необходимость(ананке), т.б. зажгла огонь не в том месте и времени? или соотнесение желания и необходимости? 
Ютта 2013-09-01 17:42:51
у меня вырисовывается как некая необходимость
Почему? - потому что так было раньше?
хотела дописать, не успела.

тут в реальности попала не в свою компанию и потом очень болела (бывает не та энергетика, волна, ступень, развитие, короче не мое), возможно зажгла огонь, а потом затушила за ненадобностью или не желанием, или вдруг поняла - зря все это, или как необходимость сохранить эти силы для себя?

и задала один вопрос на другом ресурсе - что надобно, что не затухнуть, т.б. что б не погасло стремление заниматься? может ответ, что стоит разобраться в своих начинаниях, я тушу сама себя из-за чего-то неосознанного внутри от материнского. Короче, понаписала и запуталась еще больше.

Не пойму чего это мама вдруг выжимает тряпку над моим огнем? не идет образ и все.

grom1113 2013-09-01 17:48:46
Почему? - потому что так было раньше?

 grom, наверное было, помню из детства случай - нарезали во дворе веревки и со своей сестрой решили связать лесенку, всю ночь провозились, не успели только попробовать спуститься вниз с четвертого этажа - уснули, а проснувшись не нашли свое творение - мама вовремя сгребла и выкинула. Все думаю - спустились бы мы или слетели кубарем?
Ютта 2013-09-01 18:20:02
Все думаю - спустились бы мы или слетели кубарем?
У Вас есть возможность проверить это в других своих начинаниях...
А то, что Вы выше написали прекрасно объясняет Ваш сон, как материнский страх и стремление к безопасности.
о, вот это по-моему близко. Т.б. как некая мера.
Я бы сказала, депрессивная социально-"материнская" часть завистливо гасит жизненную энергию индивидуально-"дочерней" части, отвергая все то, что за пределами материнской роли, одобряемой обществом - быть женщиной, подругой, профи, заниматься чем-то с удовольствием и так далее...

"Огонь" может также иметь отношение к другим "жгучим" эмоциям в отношениях между Я и материнской частью личности - злость, гнев, обида, стыд...

Выход, который находит сновидящее Я, пожалуй, оптимален - "пошла искать свои"...

пришла Сорелла и все, все расставила "по полочкам"

спасибо.

"пошла искать свое"

я не помню весь сон, только центральную дорогу, ведущую в парк города детства. Из парка выходит мой одноклассник, с кем сидели за одной партой. Он повзрослевший мужчина и вместо рук - культяшки, т.б. руки отрезаны по локоть. Всматриваюсь в него, потому как встречала в реальности его случайно, когда он ломал себе ноги и выпивал с друзьмя на алее, пытаюсь определить то ли спивается и отморозил руки по пьянке? то ли заражение? Вижу вполне приличного, взрослого, мужественного и еще юморит. Во сне удивляюсь и радуюсь за него, типа молодец - живет ведь и так, да еще выжил и смеется.

 

Как вариант - о том, что юмор спасает любую ситуацию, даже когда совсем туго и нет возможности что-либо изменить (руки).
Ютта 2013-09-06 09:20:46
и вместо рук - культяшки
Ассоциация - сказка "Девочка-безручка"
 
Возможно тема "бомжи" навеяла...
марфа, возможно, потому как во сне была мысль - лишь бы он не опустился. и хотела спросить вы рассматривали сказку "Девочка-безручка"? (спасибо Сорелле) может рассмотрим в отдельной теме или в ваших сказках?
grom1113 2013-09-06 16:13:54
о том, что юмор спасает любую ситуацию

 grom, а вы не задумывались, что юмор - это своеобразная уловка эго-сознания супротив реальности?
У Дикманна есть разбор этой сказки http://cl.rushkolnik.ru/docs/7840/index-52909.html?page=8 а русский вариант этой сказки такой http://www.niworld.ru/Skazki/Skazki_russkie/Avgust/Bezruchka.htm
 юмор - это своеобразная уловка эго-сознания супротив реальности?

==

Ютта.

Не могли бы развернуть мысль?

Ютта 2013-09-07 16:30:45
юмор - это своеобразная уловка эго-сознания супротив реальности?
Скорее защита... 

Смех обладает Грандиозным (я бы даже сказал Божественным) терапевтическим действием...

Юмор, Смех одно из качеств, которыми обладает только человек - это уникальная Волшебная Палочка сознания и Самости...

grom1113 2013-09-07 23:01:58
Смех одно из качеств, которыми обладает только человек
Извините, что вмешиваюсь в разговор, но у некоторых животных тоже есть чувство юмора, например, у собак, возможно, дельфинов.
 
«Смех — это честный сигнал, говорящий об отношениях людей, т.к. его сложно подделать. Мы имеем дело с чем-то на самом деле значимым, древним и неизведанным. Это застывшая часть нашего поведения, объединяющая всех людей и даже млекопитающих», — cказал Провайн.

Профессор Панксепп считает, что человечество находится в конце той интеллектуальной эры, когда люди отказывали другим животным в существовании разума и сопутствующих ему чувств, в первую очередь смеха, который в конце концов и сделал человека человеком, ибо смехактивизирует работу мозга.

http://www.rusarticles.com/domashnie-zhivotnye-statya/chuvstvo-yumora-u-zhivotnyx-846392.html - кстати, статья с юмором ))

Флейта очень неоднозначная тема. Пока что, в общих чертах я понял так: смех очень древний "сигнал", но в отличии от животных человек сделал этот "сигнал" многомерным и бесконечным. Подобно тому как из звуков родилась речь и смысл...

Источник:http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/laughter/laughter.php

Это к Олегу в просьбе раскрыть и как одна из версий:

"...По сути, юмор преследует те же цели, что и любая психологическая защита - предупреждение возникновения неудовольствия из внутренних источников, снятие тревоги. Однако, он не скрывает содержания представлений, связанных с мучительным аффектом от сознательного внимания, как это делает, например, вытеснение и не подвергается подавлению со стороны сознательного мышления, поскольку юмор не предстает в качестве чего-то ущербного. Но вместе с тем, он всегда остается защитным механизмом, искажающим адекватное восприятие реальности. И здесь на помощь приходит другая точка зрения, базирующаяся на понимании юмора как особого репрезентативного эмотивно-когнитивного явления, выполняющего функцию авторегуляции общего эмоционально-активационного (психологического и психофизиологического) тонуса. При таком понимании юмора, а авторегуляция достигается за счет двух основных функций:

· подбадривание. Юмор регулирует уровень напряжения, побуждая субъекта к деятельности, к преодолению или определенному устранению преграды. Это может достигаться за счет высмеивания (обесценивания) преграды или собственного неадекватного способа действия.

· отступание (пораженческий юмор) - снятие напряжения ценой отказа от потребности.

Таким образом, юмор выступает в качестве защитного механизма и становится одной из форм самоутверждения личности, отличающейся, например, от иронии.

По этому поводу Ф. Ницше писал о том, что ирония уместна лишь как педагогическое средство в общении учителя с учениками. В других случаях ирония - это бесчинство. Кроме того, привычка к иронии портит характер, она постепенно придает ему черту злорадства: начинаешь походить на злую собаку, которая, кусаясь, научилась к тому же смеяться.

Таким образом, юмор как и любой механизм психологической защиты, ведет к искажению адекватного восприятия реальности, так как установление "равновесия" во внешнем или внутреннем мире механизмами психологической защиты достигается ценой уступок, регрессии, самообману или неврозу, без учета целостной ситуации и долговременной перспективы..."

из курсовой по психологии, ссылка http://knowledge.allbest.ru/psychology/3c0b65625a3bd68b5c43b89521306c37_0.html 

*
Ютта.

Психологическая защита- не защита от реальности.

Вообще- "реальность" - вещь непонятная и спорная, разве нет?

И психологические защиты - это не плохо, а хорошо, порой без смеха -

можно просто сбрендить.

Юмор, как любое орудие, может быть использовано и на пользу и во вред.

Сам же смех- ни при чем. Дело в смеющемся.

Вообще как то странно в этом тексте- юмор отдельно, ирония- отдельно.

 Расчлененка какая то.) ( защищаюсь)

 

grom1113 2013-09-07 23:23:15
Пока что, в общих чертах я понял так: смех очень древний "сигнал", но в отличии от животных человек сделал этот "сигнал" многомерным и бесконечным. Подобно тому как из звуков родилась речь и смысл...
Гром, это интересно, потом посмотрю подробнее.
 
Юмор и смех-это проявление парадоксального мышления ,а также искомой трансцендентной функции-примирения противоположностей,например человек зашел в тупик,не может разрешить ситуацию,грузится,если взглянуть на ту же ситуацию нестандартно,возникает ее разрешение,в этот момент высвобождается огромное количество энергии-смех.Я не беру пример телевизионного юмора-он наносной,а,например,взять любую компанию,где кто-то юморит,а остальные взрываются смехом,этот человек всегда смотрит на ситуацию так,как другим "не пришло бы в голову".
Ютта,если еще не потеряли интерес к сказке девушка-безручка-разбор этой сказки есть у фон-Франц,в книге феминность в волшебных сказках стр.100 http://www.klex.ru/ak6