Гермес

Я в храме, встречаю в нем свекровь. Мы находимся в центральном приделе. Она рассказывает: "Мне приснился сон, будто я вижу тебя в храме молящуюся, стоя на шине (автомобильной покрышке), подхожу, а она меня не замечает." Я ей отвечаю: "Ой, знаете, скольким моим знакомым снится этот храм!" (смысл такой, что во сне все здесь встречаются). Свекровь отходит от меня, а я выхожу из придела в притвор и вдруг слышу позади себя звук падения. Оборачиваюсь, и вижу, что на мужчину упала огромная тяжелая железная рама, похожая на строительные леса, и он лежит и стонет под ней. Причем «вспоминаю», что свекрови уже снился сон о том, что «Боб упадет». Я понимаю, что надо его вызволить. Люди подбегают к нему, берут под руки и кладут в центральном приделе на лавку слева. Он в это время стонет: «ой, как больно». Возле себя слышу голос: «скорая» и думаю, может набрать мне номер, но уже какая-то женщина опередила меня, произнося: "088". Затем она констатирует: «черепно-мозговая травма», «диагноз уже поставили» - надо ехать и это сказать. Я смотрю на него и понимаю, что ему зашибло только правое плечо и ноги. Мужчина продолжает стонать: «ой, как больно…» и проговаривает: «не нужна мне эта музыка…». Я продолжаю стоять рядом и наблюдать, не предпринимая никаких действий. --------------------------------------------------------------- Сон приснился больше года назад, но периодически всплывает в сознании, поэтому я его выложила. Мужчину я тогда интерпретировала как трикстера, его «лицо» мне встречалось в снах в то время раза три. Символическое значение восьмерки и удваивания О88 обсуждали отдельно в другой теме. Сейчас обратила внимание на то, что восьмерка графически может изображаться в виде двух переплетенных змей, а кадуцей еще называют «посохом Гермеса». И есть медицинский символ – чаша со змеей (храм – место, где выносится Чаша со Святыми Дарами, церковь - традиционно место духовного исцеления человека). В буддизме главный символ – колесо с восемью спицами (колесо дхармы) – может быть, «молитвенное стояние на автопокрышке» отсылает к нему. В стоянии на колесе есть некоторое противоречие: колесо - символ движения, и самого колеса, по сути нет - только покрышка, оболочка. Пока не ясно, о чем могла быть фраза «не нужна мне эта музыка» (может быть, что-то связанное с обрядами богослужения). Боб – фио начальника по работе свекрови, и когда ему звонят, то вместо «позвонить Бобу» может слышаться «позвонить Богу».) В одном рождественском песнопении Бог именуется «Начальником мира». Такие вот ассоциации.
Флейта 2013-09-26 09:28:35
Вспомнилось выражение: "креста на тебе нет".
Как измена (предательство) вере(ы)?

Флейта 2013-09-26 09:28:35
А откуда вы знаете, какая вера "была раньше"?
Я исходил из той логики, что до этого крест был чистый - Чистая вера; ну а светлая - это чистота другими словами ))

Флейта 2013-09-26 09:28:35
Внутренний ребенок сам нуждается в поддержке (во "внутреннем родителе").
Родитель у него всегда есть. В снах, вроде как, не отражена проблема родителя - скорее проблема свободы, страха. Ребенок попадает в проблемы, когда оказывается один, как буд-то над ним "висит" материнский "меч" - "Одному очень опасно, обязательно что-нибудь случится" - вот и случается...

Флейта 2013-09-26 22:51:16
А зачем меня сбивать с установки и какой?
А что такое кризис, как не переход с одной "установки" на другую?

В Вашем случае я уже написал - это уход "от головы". Для цельности одной головы / ума мало, надо еще "сердце", "душу", "тело"...

Флейта 2013-09-26 22:54:25
Как же мне без подчиненной функции теперь?)
А она сама себе возьмет что захочет, если понадобится - смогла же "она" силой Вас в храм вернуть... ))
Гром, как вам объяснить... Есть обычная жизнь со своими текущими трудностями, и психика в сновидении так причудливо и гипертрофировано отражает непроявленную остроту реагирования на разные жизненные ситуации, чье-то поведение. Поэтому и религиозная составляющая,  ядерное вторжение, нищие духом и юродивый. Ребенок здесь не является центральной фигурой сновидения, сбивать меня с установок, силой возвращать в "храм" и читать проповеди мне не стоит.).
Верволег верно заметил, что крест - это что-то индивидуальное, сокровенно-личное (хотя и не полный, нарушенный, но какой-то есть), и его потеря грозит полным растворением в бессознательном.
Спасибо всем за интерпретации.
Флейта,случайно обнаружила интересный взгляд на образ нижней перекладины .http://jungland.net/node/7917 И еще,сейчас перечитав обсуждение,обратила внимание на фонетическое звучание покрышка,покрышки поКРЫШЕ(крыша-голова).
Спасибо, Марфа, я прочла статью. Странно, что во всех ее перепостах не указан автор этой идеи (что косая перекладина является лестницей).
После обсуждений в марфиной теме о косой перекладине на кресте http://jungland.net/node/7917 сегодня в храме взгляд все цеплялся за то, что ноги Иисуса на Кресте находятся как раз уровне этой перекладины, как на подставке.
И снова снились неполные кресты - бсс, видимо, взяло этот образ "на вооружение". Но ситуация, похоже, стала еще хуже: один четырехконечный крест был перевернут - с горизонтальной перекладиной внизу; на другом, по замыслу тоже четырехконечном, не хватало половины горизонтальной перекладины с правой стороны. Эти кресты висели во сне у меня на кухне, на стене, вместе с иконами.
Возможно,сны так отражают идею дизъюнкции-развода.
Марфа, это оригинально.
У меня были мысли насчет неработоспособности одной из психических функций.
По преданию апостол Петр был распят вниз головой, на перевернутом кресте, о чем он сам молил своих распинателей.
У кого-то из юнгианцев(возможно у фон-Франц)читала,что перекладина на кресте расположена выше срединной точки из-за того,что христиане ставят дух выше тела,небо,небесную жизнь выше земли,тогда перевернутый крест-энантиодромия,смена этой установки.
В большинстве христианских церквей, согласно церковному преданию, считается, что апостол Пётр был основателем Римской церкви (Католическая церковь почитает его как первого папу).
 Перевернутый крест - перемещение низа и верха.

То есть бог и попираемый дьявол меняются местами.

Перемена отношения к чему то, к кому то, к ценностям - на противоположное.

Во втором кресте асимметрия правого-левого.

Одного разбойника не хватает для равновесия.

Христос между разбойниками -словно между крайностями.

Вот одной крайности почему то нет.

Спасибо, Марфа за идею об энантиодромии. Или смена экстравертной установки на интровертную. Во сне  выполняла разные манипуляции с крестами, их там, похоже было несколько, была золотая цепочка на иконе под перевернутым крестом,  я их перевешивала, так, чтобы "католический" крест висел рядом с "католической" иконой, а "православный" - с "православной", причем один из крестов "наезжал" на другой. Еще у меня в руке было две большие деревяшки, которые я положила на холодильник сверху с мыслями почему-то о брате: "что так трудно прочитать молитву?" Окно было занавешено белыми и красными занавесками.
Вспомнился еще этот еретический,катарский крест.Он тоже выглядит как перевернутый.Возможно переосмысливаете ранний христианский символизм (Чиффа давала ссылку на подобную лекцию)
Флейта.

А вы напишите подробно весь сон сразу. 

Кусками непонятно.

белыми и красными занавесками.-------------------первая ассоциация-гражданская война,конфликт красных и белых.
Перевернутый крест - перемещение низа и верха.То есть бог и попираемый дьявол меняются местами.
--
Перевернутый латинский крест (крест Нерона) - это еще условный символ сатанизма, ненависти, предмет антихристианского почитания, хотя римо-католической церковью крест св. апостола Петра не считается сатанинским и тоже почитается как религиозный символ - я такой крест видела однажды в Риме в Мамертинской тюрьме, где по преданию содержались апостолы Петр и Павел.
-
Перемена отношения к чему то, к кому то, к ценностям - на противоположное.
Вот одной крайности почему то нет.
--
Не знаю, отношение к чему-то - это не настолько кардинальное изменение как переворот креста. Может быть, недавние обсуждения христианской символики на сайте вызвали напряжение и активизировало бессознательное сопротивление, выраженное в "обесценивании" священного образа или, наоборот, это попытка сложить новую композицию из "обломков" креста, остатков целостного образа. Помню, был комментарий Сореллы о перевернутом дереве в моем сне...
Не знаю, отношение к чему-то - это не настолько кардинальное изменение как переворот креста.

===

Крест перевернуло не сознание, а бсс.

Это может быть связано с семейной верой (кухня) а не с церковью.

А вы напишите подробно весь сон сразу. Кусками непонятно.

--

В реальности на кухне на стене у меня висят иконы, одно время висели четырехконечный крест и "крест св. Франциска". Во сне я увидела сначала перевернутый четырехконечный крест - от этого видения было немного неприятное ощущение. Внизу икона, по смыслу Богородицы и на гвозде была зацеплена золотая цепочка, но что было на цепочке - другая икона или крестик, не могу точно сказать. Я сняла цепочку с гвоздя, где висела икона, чтобы перевесить куда-то. Затем у меня в руке откуда-то появился крест, который я пыталась повесить на гвоздик, но его горизонтальная перекладина наехала на висящий выше и левее крест без правой перекладины. Почему-то я решила, что здесь два католических креста и два православных, и они должны быть скомпонованы попарно с иконами. И, между делом, я еще успела подняться и положить на верх холодильника две деревянные дощечки, похожие на ножки от стульев с мыслями о том, что неужели брату так трудно помолится, прочитать молитву. Сама я тоже чувствовала внутреннее сопротивление к молитве. И занавески на окне кухни были красные, но, возможно, за ними еще белоснежные. 

С войной "красных" и "белых" никаких ассоциаций нет.

Этот сон я сначала поняла как "восстановительные работы по герметизации, упорядочиванию",  До этого мне приснилось, что в помещении, где я была со знакомыми из церкви, соседи сверху пролили много-много колы) - словно произошла "разгерметизация". Но, может быть, у сна  есть и другие значения, поэтому я обратила внимание вот на эту деталь неполноты креста.

Повторяется еще мотив "не держат ноги", "трудно стоять на ногах", "тяжелые ноги".

Vervoleg 2014-01-05 20:32:44
Крест перевернуло не сознание, а бсс.

Конечно, бсс. Я помню, что во времена, когда я намного больше времени, чем теперь, посвящала церкви и молитве, мне снились иконы с искаженными, иногда глумливыми изображениями - видимо, как контрпозиция сознательной установке, связанной с христианской верой и почитанием икон. На сайте я периодически занималась тем, что выкладывала изображения святых и Богородицы, происхождение которых связано с более древними, нехристианскими мифами, "подрыващие" мои же прежние представления - тут, как бы две противоположные установки продолжают серьезно конфликтовать между собой, в церковь-то я хожу... Мне пока так увиделось.

Vervoleg 2014-01-05 20:32:44
то может быть связано с семейной верой (кухня) а не с церковью.

 А что нужно понимать под "семейной верой" - вера в кухню? Мне не понятно.

марфа 2014-01-05 19:53:12
Вспомнился еще этот еретический,катарский крест.Он тоже выглядит как перевернутый.Возможно переосмысливаете ранний христианский символизм (Чиффа давала ссылку на подобную лекцию)

 
Катарский крест. Он не перевернут.
Лекцию я не слушала.
В реальности на кухне на стене у меня висят иконы, одно время висели четырехконечный крест и "крест св. Франциска".-------------------------Крест святого Франциска тоже без одной перекладины.Богородица под крестом,возможно,отголосок обсуждений о полумесяце(лестнице)под крестом(богородническая символика в кресте).Косая перекладина на православном кресте,прямая-на католическом.Две ножки стула-как две части креста,которые вы пытаетесь скомпоновать правильным образом.Красное-кровь христова.Белое-очищение,белизна.Если алхимически-альбедо и рубедо.

Крест св. Франциска еще вот такой бывает.
Ну да, отголосок обсуждений христианской символики -  я выше написала.
Спасибо всем за подсказки, за помощь в обсуждении, что-то уже прояснилось, пока все это печатала.
"Опустите, пожалуйста, синие шторы..." ("Три сестры")
"Братец Солнце и сестрица Луна".
 мне снились иконы с искаженными, иногда глумливыми изображениями - видимо, как контрпозиция сознательной установке

==

Компенсация.

Красный угол с иконами в доме, ведет традицию еще от семейных мужских и женских божков

эпохи неолита.

Они связаны с домом и очагом, может быть по этому на кухне.

Икона Богородицы может быть материнским духом, а катарский крест- мужским.

Вы во сне еще на брата обижались, что не молится.


Еще во сне висела цепочка. Крест на шее тоже происходит от дальней традиции нашейных

оберегов. Они дают силу и защиту их носителям. Силу эту люди собирали бессознательно-

от когтей медведя и тигра до кала Великого Могола. Его воины считали что намазавшись его

калом они внушают ужас врагам. 

Формы магической защиты.

==

 положить на верх холодильника две деревянные дощечки, похожие на ножки от стульев с мыслями о том, что неужели брату так трудно помолится, прочитать молитву.

=====

Cтул на двух ножках конечно стоять не может. Нет устойчивости, опоры.

Вспоминаете в связи с этим брата....

Флейта, позволю себе внести свою лепту. 

Крест, вообще, просто крест - это мандала, символ символов, символ самости. Мандалы /в Вашем случае кресты/, как писал Юнг, появляются в сновидениях как символ упорядочивания внутреннего состояния, как символ необходимости упорядочивания внутреннего состояния, часто в переворотные, критические моменты жизни; может символизировать вмешательство самости, необходимость ее вмешательства, ее присутствие. Вы, в общем-то, это уже и написали - упорядочивание.

Цвета занавесей в Вашем сне напомнили мне, об изображении Христа с двумя исходящими из сердца струями-потоками-лучами - красным /крови/ и светло-прозрачным /воды/, таком, каким он явился св. Фаустине Ковальской.

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"