Гермес

Vervoleg 2013-09-21 22:40:20
Три человека. Противоположные позиции, внутренний спор, разбирательство,- когда у каждой из спорящих сторон есть своя правда.
--
Спора не было, все мирно. В этом сне два человека (мужчина и женщина) рисовали, один человек (женщина) спросил меня, нравится ли мне какой-то кувшин - то есть попросил вынести эстетическую оценку - может быть, они связаны с пси-функцией чувства/оценки.
Vervoleg 2013-09-21 22:40:20
Покойная бабушка- Мать. Отправить ее - это кощунство, предательство, святотатство, нарушение дочернего долга. Это чувство удерживает от изменений.Здесь сложнее. Видимо, я не могу уйти от отождествления с женщинами своего рода и их судьбами, пытаюсь бессознательно сравнивать свои события жизни с их и стремиться переживать их ("невидимая лояльность семье", "Синдром предков". Шутценбергер). Да, это не дает "идти и жить своей жизнью" - всего лишь переход в "другую коллективность", "расширенную семью", церковь... "Юродивый" пытается увести от Великой Матери.
Vervoleg 2013-09-21 22:40:20
Коллективный образ- церковь- мать утешительница несчастных. Крупный конфликт ядерных держав - это паритет двух противоположных установок, каждая из которых имеет свое важное значение.
--
"Ядерная война" может так же отсылать к коллективным ценностям "холодной войны". "Гонка вооружений". Но, может, это некоторая фантазия.

Флейта 2013-09-21 13:37:53
Просыпаюсь в тревоге, в это время внизу под окнами на улицы посреди ночи громко орал песни какой-то нетрезвый человек.)

Уж простите, Флейта, если что не так, но вдруг)- возникла ассоциация- А.Рембо *Пьяный корабль*

* 

У этого удивительного стихотворения есть много русских переводов: В. Эльснера (1909), В. Набокова (1928), Д. Бродского (1929), Б. Лившица (1937), П. Антокольского (1955), Л. Мартынова (1964), М. Кудинова (1982), Д Самойлова (1984) очень интересный перевод- Евгения Головина. В стихотворении возникает образ странника, блуждающего по волнам океана -в своем плавании герой побывал повсюду и узнает то * что не дано увидеть никому*..

Перевод В. Набокова
*
Артюр Рембо

Пьяный корабль

 

В стране бесстрастных рек спускаясь по теченью,
хватился я моих усердных бурлаков:
индейцы ярые избрали их мишенью,
нагими их сковав у радужных столбов.

Есть много кораблей, фламандский хлеб везущих
и хлопок английский,-- но к ним я охладел.
Когда прикончили тех пленников орущих,
открыли реки мне свободнейший удел.

И я ,-- который был, зимой недавней, глуше
младенческих мозгов,-- бежал на зов морской ,
и полуостровам, оторванным от суши,
не знать таких боев и удали такой.

Был штормом освящен мой водный первопуток.
Средь волн, без устали влачащих жертв своих,
протанцевал и я , как пробка, десять суток,
не помня глупых глаз огней береговых.

Вкусней, чем мальчику плоть яблока сырая,
вошла в еловый трюм зеленая вода,
меня от пятен вин и рвоты очищая
и унося мой руль и якорь навсегда.

И вольно с этих пор купался я в поэме
кишащих звездами лучисто-млечных вод,
где, очарованный и безучастный, время
от времени ко дну утопленник идет,

где, в пламенные дни, лазурь сквозную влаги
окрашивая вдруг, кружатся в забытьи,--
просторней ваших лир, разымчивее браги,--
туманы рыжие и горькие любви.

Я знаю небеса в сполохах, и глубины,
и водоверть, и смерч, покой по вечерам,
рассвет восторженный, как вылет голубиный,
и видел я подчас, что мнится морякам;

я видел низких зорь пятнистые пожары,
в лиловых сгустках туч мистический провал,
как привидения из драмы очень старой,
волнуясь чередой, за валом веял вал,

я видел снежный свет ночей зеленооких,
лобзанья долгие медлительных морей,
и ваш круговорот, неслыханные соки,
и твой цветной огонь, о фосфор-чародей!

По целым месяцам внимал я истерии
скотоподобных волн при взятии скалы,
не думая о том, что светлые Марии
могли бы обуздать бодливые валы.

Уж я ль не приставал к немыслимой Флориде,--
где смешаны цветы с глазами, с пестротой
пантер и тел людских и с радугами, в виде
натянутых вожжей над зеленью морской !

Брожения болот я видел,-- словно мрежи,
где в тине целиком гниет левиафан,
штиль и крушенье волн, когда всю даль прорежет
и опрокинется над бездной ураган.

Серебряные льды, и перламутр, и пламя,
коричневую мель у берегов гнилых,
где змеи тяжкие, едомые клопами,
с деревьев падают смолистых и кривых.

Я б детям показал огнистые созданья
морские ,-- золотых, певучих этих рыб.
Прелестной пеною цвели мои блужданья,
мне ветер придавал волшебных крыл изгиб.

Меж полюсов и зон устав бродить без цели,
порой качался я нежнее. Подходил
рой теневых цветов, присоски их желтели,
и я как женщина молящаяся был,--

пока, на палубе колыша нечистоты,
золотоглазых птиц, их клики, кутерьму,
я плыл, и сквозь меня , сквозь хрупкие пролеты,
дремотно пятился утопленник во тьму.

Но я , затерянный в кудрях травы летейской,
я , бурей брошенный в эфир глухонемой,
шатун, чьей скорлупы ни парусник ганзейский,
ни зоркий монитор не сыщет под водой,--

я , вольный и живой, дымно-лиловым мраком
пробивший небеса, кирпичную их высь,
где б высмотрел поэт все, до чего он лаком,--
лазури лишаи и солнечную слизь,--

я , дикою доской в трескучих пятнах ярких
бежавший средь морских изогнутых коньков ,
когда дубинами крушило солнце арки
ультрамариновых июльских облаков,--

я , трепетавший так, когда был слышен топот
Мальстромов вдалеке и Бегемотов бег,
паломник в синеве недвижной,-- о, Европа,
твой древний парапет запомнил я навек!

Я видел звездные архипелаги! Земли,
приветные пловцу, и небеса, как бред.
Не там ли, в глубине, в изгнании ты дремлешь,
о, стая райских птиц, о, мощь грядущих лет?

Но, право ж, нету слез. Так безнадежны зори,
так солнце солоно, так тягостна луна.
Любовью горькою меня раздуло море...
Пусть лопнет остов мой! Бери меня, волна!

Из европейских вод мне сладостна была бы
та лужа черная, где детская рука,
средь грустных сумерек, челнок пускает слабый,
напоминающий сквозного мотылька.

О, волны, не могу, исполненный истомы,
пересекать волну купеческих судов,
победно проходить среди знамен и грома
и проплывать вблизи ужасных глаз мостов.

Если вспомните тест о кувшинах, то собственно это вопрос- "кто я?"

Если "участники" были персонифицированы, то возможно и другое

толкование.

Спасибо, Лида, за стихотворение, я почитаю его в разных переводах.

Если вспомните тест о кувшинах, то собственно это вопрос- "кто я?"
----------
Кувшин - еще и женский символ, и гностический символ алхимической реторты. Тогда важен ответ.
Вспомнила, что у меня есть мандала с образами красок с кистью, кувшина, посуды и Меркурия - нарисовала в то время, когда обсуждали в теме "Последний рейс" Гермеса-Меркурия и тему юродивых. Тогда же я купила детям краски и некоторое время рисовала сама.
--

Если "участники" были персонифицированы, то возможно и другое толкование.

------------

Да, персонифицированы, т.е. различены как фигуры сновидения.

Кувшин - еще и женский символ, и гностический символ алхимической реторты. Тогда важен ответ.

==

И женственность и образ цельности, личности.

Конечно ответ важен, все хотят знать.

====

Да, персонифицированы, т.е. различены как фигуры сновидения.

====

Ага.) Ну если "я" там был, то что мне остается добавить?)

Пророк у вас интересный - и мужчина и видимо чувство.

Напоминает Иоанна-Крестителя с Иисусом-мальчиком.

Как бы он знает кто может "сказать."

Он какой-то мощный энергетически. Может захватить при идентификации с ним, с другой

стороны, дорога видимо идет через него. И видимо вы к нему в себе- очень настороженно

относитесь. Действительно, такое ощущение что на него в церкви что-то упало.)

Извините за шутливый тон. Но он так только выглядит из-за неприятия сознанием.

Напоминает аспект теневого анимуса. Автономный комплекс.

Vervoleg 2013-09-23 01:56:32
Кувшин - еще и женский символ, и гностический символ алхимической реторты. Тогда важен ответ. == И женственность и образ цельности, личности.
------
Интересно, каким сном отреагировало бсс на вопрос о кувшине. Я написала о реторте и... мой потерявшийся в очередной раз "ребенок" на этот раз траванулся из флакончика "антигистаминного" "зелатора", основной действующий компонент которого - "амифилин". Поясняю: Зелатор - автор книги "Практическое руководство по алхимии" (я не читала, но у меня есть в электронной библиотеке).

"Амифилин" можно интерпретировать как "дружелюбие" ("ami" - друг, philia - любовь, дружба.)
Не могу понять, почему мое бсс так "любит" оперировать медицинской терминологией и подкладывать все образы под свой невротический лейтмотив. Сама я далека от медицины, среди дальних родственников были и есть врачи - может, трансгенерация? И интерес к психологии. Вообще сон очень смешной.

Флейта 2013-09-22 15:20:58
Если "участники" были персонифицированы, то возможно и другое толкование.Олег, а в чем различие в стратегии толкования между тем персонифицированы ли образы или нет?

Олег, а в чем различие в стратегии толкования между тем персонифицированы ли образы или нет?

=====

Если персонажи точно отражают характер реального человека и внешность- то скорее всего

сон об отношениях с ним. На личном материале. 

Если совершенно неизвестный- то наверное представляет что-то собственно сновидца.

Если персонаж "чем то напоминает Иван Иваныча" - то это может быть нечто внутреннее

сновидца, что вызывает в нем ощущение сходства с Иван Иванычем.

Хотя все это не закон.

Cложность то в том, что мы аватарки видим. 

Я каким приснился - негром или с сигарой?)

Я тоже видел как то сон, где разговаривал с вами и Сореллой.

Вполне приятными дамами обе оказались.)

Автор: Флейта, дата: пн, 23/09/2013 - 15:21
Интересно, каким сном отреагировало бсс на вопрос о кувшине. Я написала о реторте и... мой потерявшийся в очередной раз "ребенок" на этот раз траванулся из флакончика "антигистаминного" "зелатора", основной действующий компонент которого - "амифилин".
-
Эка тебя закрутило
Амифилин ... я тут поискала по медицине раз как ты говоришь твое бсс любит эту терминологию, вывело на Аминофиллин. Воздуху не хватает?
У меня было хуже Айс как фенамин.

Напоминает аспект теневого анимуса. Автономный комплекс.
---------------
Может быть, и так - сам образ собирательный.
--
Я каким приснился - негром или с сигарой?)
---------------
Со спины.))

Со спины.))

===

Тень на фоне неба?

===

Может быть, и так - сам образ собирательный.

===

Вы нашли откуда разные кусочки образа?

Эка тебя закрутило Амифилин ... я тут поискала по медицине раз как ты говоришь твое бсс любит эту терминологию, вывело на Аминофиллин. Воздуху не хватает? У меня было хуже Айс как фенамин. ------- ))Есть еще амитриптилин (антидепрессант); здесь надо по контексту сна смотреть. В этом сне были антигистаминные капли (противоаллергические, а не аденозинергические). Как-то Маша после школы стала в доктора играть, на косынке красный крестик рисовать карандашом. В это время после школы Саша с двойкою пришел, почему-то очень грустный - вероятно, заболел. Маша сразу прямо на нос нацепила папины очки и от всех болезней разом Саше выдала рецепт. Все лекарства из атпечки Маша в чашку собрала и велела выпить, чтобы все болезни излечить. Саша Машино лекарство через силу проглотил, но не стал здоровым Саша, а совсем наоборот: повалился Саша на пол, захрипел и посинел. Но Аркадий Паровозов эти хрипы услыхал, и тотчас на помощь Саше Паровозов заспешил, и врача ему доставил - настоящего врача, - тот ему поставил клизму, дал какой-то порошок и промыл ему желудок кипяченою водой. Паровозов на прощанье Сашу с Машею обнял и сказал им вот такие очень важные слова: "Если доктор от болезней вам лекарств не назначал, то запомните: лекарства принимать опасно вам, потому что все возможно, все бывает, так сказать, потому что мимо, дети, я могу не пролетать." (Аркаий Паровозов спешит на помощь, детский мульсериал).

Тень на фоне неба?
--------
Эту аватарку помню, но сомневаюсь.
Вы сидели за первой партой, похожей на студенческую, я за второй.
--
Вы нашли откуда разные кусочки образа?
-------
Вот во втором сне про ребенка нашла все кусочки (почти все, это проще, потому что связано с реальными событиями внешней жизни), в этом пока думаю, этот образ больше проявился в действии, чем визуально - мало личного материала.

Автор: Флейта, дата: пн, 23/09/2013 - 23:56
Как-то Маша после школы стала в доктора играть,
на косынке красный крестик рисовать карандашом.
-
Катя, я предлагаю свое видение) Можно его просто проигнорировать.
В конце концов я за уникальность каждого процесса. (пока что)
-
Я вижу воздух)
У тебя свои представления. Все зависит от языка описания. И мы уже не раз обсуждали эту особенность. Гистамин в том числе и нейромедиатор, способный оказывать влияние на дыхательные пути.
-
...Во всех случаях проводником чистой благословляющей энергии является воздух...
-
В общем не обращай внимания на мое карканье. В данном случае мой подход не работает.

Кажется, не совсем туда заехали в толковании. Думаю, может быть несколько планов понимания снов. Про кувшин, откуда он взялся, поняла на третий день.

Думаю, может быть несколько планов понимания снов.

====

Конечно. При чем если какой-то материал бсс берет из внешней жизни и есть осознания по

этому поводу, это еще не означает что этот материал не используется бсс для метафоры

внутреннего процесса. Одновременно.

Флейта 2013-09-21 13:37:53
В первой части сна вначале я находилась в каком-то закрытом общественном помещении, наблюдала за людьми и общалась, испытывая противоречивые эмоции, три человека были" участниками с Юнгланда"Возможно, отражение самоанализа, который Вы осуществляете не одна, а с коллективной помощью (используя коллективные знания).

Флейта 2013-09-21 13:37:53
кто-то собирается отправить мою (покойную) бабушку в ее квартиру в Крыму в беспомощном состоянии жить однойЕсть необходимость отделиться от материнского комплекса...

Флейта 2013-09-21 13:37:53
и я этому факту поражаюсьто есть сопротивляюсь?

Флейта 2013-09-21 13:37:53
В конце концов я выхожу через двери - по виду как проходная или тамбур,Как буд-то переходите в новый вагон своего пути? Что же Вас там ждет?

Флейта 2013-09-21 13:37:53
люди - нищие, больные, хромые, бомжи. Все они идут в церковь.Возможно для будущего Вы еще не накопили достаточно "средств", психической энергии, так и не переступили какой-то "порог"... Бессознательное сравнивает Вас с нищими и убогими, которые идут в храм, как буд-то говорит: "Ты как нищая и убогая. Самой тебе не справиться. Проси помощи у чего-то сильней тебя"

Флейта 2013-09-21 13:37:53
сталкиваюсь с мужчиной из толпы сомнительной наружности, хромым и в чем-то неординарным и решительным Теневой бессознательный, не принимаемый сознанием Анимус собственной персоной )), касящий под Гефеста. Видимо, он полная противоположность Вашему сознательному представлению о себе?

Флейта 2013-09-21 13:37:53
он схватил меня и пронес обратно в тамбурБессознательное не пускает вперед, в следующий "вагон", на следующий "виток" - Вы не разобрались с прошлым "вагончиком", не извлекли какие-то важные выводы... (не изменились?)

Флейта 2013-09-21 13:37:53
то ли выгоняют из церкви, то ли объявляют юродивыми!Амбивалентная реакция: толи Анафема, толи Святой.

Флейта 2013-09-21 13:37:53
Священник вдруг оканчивает свою речь тем, что вот сейчас происходит что-то важное. А какой он был?

Далее происходит несколько важных моментов:

Флейта 2013-09-21 13:37:53
1 - я вдруг роняю на землю крестикПотеряли веру? Разбили как стеклянную вазу какие-то прошлые идеи (принципы), и все произошло совершенно нечаянно, и теперь не знаете как собрать...

Флейта 2013-09-21 13:37:53
и попрошу остановиться идущих рядомвсе произошло под влиянием коллективных представлений. Отказались от чего-то личного ради коллективных представлений.

Флейта 2013-09-21 13:37:53
он оказывается с шероховатой загрязненной поверхностью и с отломанной наполовину нижней перекладиной. Когда Вы вновь "находите" свою веру, то видите, что она очень изменилась - не такая Чистая и светлая, как была раньше. В ней пропало какое-то основание, она не цельная и не полная...

Флейта 2013-09-21 13:37:53
2 - в это время позади меня юродивый неожиданно выхватывает из толпы ребенка и приказывает ему: «проповедуй …»Это второй важный момент: юродивый обращает внимание Эго на внутреннего ребенка. Возможно та поддержка и направление в котором так нуждается Эго нужно искать не в уме, а в чем-то бессознательно-детском?...

Флейта 2013-09-21 13:37:53
Происходит это второй раз с другим,Делается акцент, где именно нужно искать внутренние источники, обновление, направление... или над чем поработать (не зря вы все-таки в другой теме занялись вн. ребенком).
 Флейта 2013-09-21 13:37:53начался какой-то крупный политический конфликт ядерных держав, наступает апокалипсис.Межу материнским комплексом и теневым анимусом за право владеть ребенком?

Флейта 2013-09-21 13:37:53
как часть меня, может быть, это девочка, и говорит о юродивом : "Это Господь"Внутренний ребенок "за" Юродивого, причем, видимо, обеими руками...)) - доверьтесь ему... хотя я полностью согласен с предупреждениями Верволега о том, что Юродивый может оказаться слишком нуминозным, амбивалентным и сильно заряженным для эго, что Он его захватит... Но, с другой стороны, как Вас еще сбить со старой установки?

Флейта 2013-09-21 13:37:53
как-то не похож он на Иисуса...А что должен? Самость - это только Иисус?

Гром, ну вы и завернули.)

grom1113 2013-09-26 01:04:42
Возможно, отражение самоанализа, который Вы осуществляете не одна, а с коллективной помощью (используя коллективные знания). Возможно. Спасибо всем - после коллективного и самостоятельного анализа сны перестают сниться или забываются. 
 grom1113 2013-09-26 01:04:42
Есть необходимость отделиться от материнского комплекса...К материнскому комплексу сны могут иметь отношение, здесь я спорить не буду.

grom1113 2013-09-26 01:04:42
то есть сопротивляюсь?Этот фрагмент сна не очень понятно, к какой части сна относился, просто образ бабушки всплыл - мне сложно тут дать какие-то пояснения. Выше я уже написала.

grom1113 2013-09-26 01:04:42
Как буд-то переходите в новый вагон своего пути?С метафорой вагона у меня нет ассоциаций.

grom1113 2013-09-26 01:04:42
А какой он был?Напоминает нынешнего моего духовника или кого-то из знакомых священников, но близко я не видела.

grom1113 2013-09-26 01:04:42
Потеряли веру? Разбили как стеклянную вазу какие-то прошлые идеи (принципы)Вспомнилось выражение: "креста на тебе нет".

grom1113 2013-09-26 01:04:42
не такая Чистая и светлая, как была раньше.А откуда вы знаете, какая вера "была раньше"?
grom1113 2013-09-26 01:04:42
Возможно та поддержка и направление в котором так нуждается Эго нужно искать не в уме, а в чем-то бессознательно-детском?...Внутренний ребенок сам нуждается в поддержке (во "внутреннем родителе").
Извините, отвечаю "на бегу", не на все вопросы...
Подумаю пока.

Вспомнилось выражение: "креста на тебе нет".
====
Нижняя перекладина православного креста отделяет его от креста
протестанского. Протестанты могут верить в Христа вне церкви и канона.
Почти как юродивый.
Палочка надломлена- ни туда, ни сюда.

Vervoleg 2013-09-26 14:35:12
Палочка надломлена- ни туда, ни сюда.Я неверно объяснила образ: у креста три стороны вместо четырех.
 

grom1113 2013-09-26 01:04:42
Но, с другой стороны, как Вас еще сбить со старой установки?А зачем меня сбивать с установки и какой? Гром, бывает, передать целостное ощущение сновидения очень трудно, так же как и привязки к событиям внешней жизни. Вначале я обозначила сон как "личный апокалипсис". Так он и есть, наверное.
 

В смысле?
Отломлена нижняя часть?
Подчиненная ф-я?) (у нас на все- одна трактовка.))

Хотя может быть это аналог моих четырех в бронежилетах.

Четыре- жесткая консервативная стабильность, три - динамика.

 

В смысле?
Отломлена нижняя часть?
-------------------------------------
Да. Я говорила, откуда образ - сын недавно откусил на своем крестике нижнюю часть.) Но крест во сне, возможно, не его.
--
Подчиненная ф-я?) (у нас на все- одна трактовка.))
-------------------------------------
Не пугайте.) Как же мне без подчиненной функции теперь?)

 Я говорила, откуда образ - сын недавно откусил на своем крестике нижнюю часть.)

=====

Ну вы точно проецируете на него свой личностный дух.

Четыре- жесткая консервативная стабильность, три - динамика.
------------------------
Интересная динамика -- в других снах проблемы с верхней частью,"головой", а здесь с нижней - "ног нет".
--
Ну вы точно проецируете на него свой личностный дух.
-----------------------
А в чем тут проекция?

У вас на шее крест сына.

Vervoleg 2013-09-26 23:28:28
У вас на шее крест сына.Крест не его. Мне так кажется. Откуда он свалился - не помню.)
 

У вас у обоих он отломан одинаково.

Крестильный крест- ведь очень личная вещь?

Vervoleg 2013-09-27 00:11:37
У вас у обоих он отломан одинаково. Крестильный крест- ведь очень личная вещь?
--
Да, но я не уверена, что по виду крест мой... А, кажется, я поняла какая тут может быть еще аналогия, но это личное.