Гермес

Я в храме, встречаю в нем свекровь. Мы находимся в центральном приделе. Она рассказывает: "Мне приснился сон, будто я вижу тебя в храме молящуюся, стоя на шине (автомобильной покрышке), подхожу, а она меня не замечает." Я ей отвечаю: "Ой, знаете, скольким моим знакомым снится этот храм!" (смысл такой, что во сне все здесь встречаются). Свекровь отходит от меня, а я выхожу из придела в притвор и вдруг слышу позади себя звук падения. Оборачиваюсь, и вижу, что на мужчину упала огромная тяжелая железная рама, похожая на строительные леса, и он лежит и стонет под ней. Причем «вспоминаю», что свекрови уже снился сон о том, что «Боб упадет». Я понимаю, что надо его вызволить. Люди подбегают к нему, берут под руки и кладут в центральном приделе на лавку слева. Он в это время стонет: «ой, как больно». Возле себя слышу голос: «скорая» и думаю, может набрать мне номер, но уже какая-то женщина опередила меня, произнося: "088". Затем она констатирует: «черепно-мозговая травма», «диагноз уже поставили» - надо ехать и это сказать. Я смотрю на него и понимаю, что ему зашибло только правое плечо и ноги. Мужчина продолжает стонать: «ой, как больно…» и проговаривает: «не нужна мне эта музыка…». Я продолжаю стоять рядом и наблюдать, не предпринимая никаких действий. --------------------------------------------------------------- Сон приснился больше года назад, но периодически всплывает в сознании, поэтому я его выложила. Мужчину я тогда интерпретировала как трикстера, его «лицо» мне встречалось в снах в то время раза три. Символическое значение восьмерки и удваивания О88 обсуждали отдельно в другой теме. Сейчас обратила внимание на то, что восьмерка графически может изображаться в виде двух переплетенных змей, а кадуцей еще называют «посохом Гермеса». И есть медицинский символ – чаша со змеей (храм – место, где выносится Чаша со Святыми Дарами, церковь - традиционно место духовного исцеления человека). В буддизме главный символ – колесо с восемью спицами (колесо дхармы) – может быть, «молитвенное стояние на автопокрышке» отсылает к нему. В стоянии на колесе есть некоторое противоречие: колесо - символ движения, и самого колеса, по сути нет - только покрышка, оболочка. Пока не ясно, о чем могла быть фраза «не нужна мне эта музыка» (может быть, что-то связанное с обрядами богослужения). Боб – фио начальника по работе свекрови, и когда ему звонят, то вместо «позвонить Бобу» может слышаться «позвонить Богу».) В одном рождественском песнопении Бог именуется «Начальником мира». Такие вот ассоциации.
На сайте я периодически занималась тем, что выкладывала изображения святых и Богородицы, происхождение которых связано с более древними, нехристианскими мифами, 

====

После гибели моей подруги, через 3 месяца я должен был отправляться на Тянь-Шань, в 6 категорию сложности. Был я деморализован и собрал с собой странный амулет. Каякеры

носят на шее маленький герметичный мешочек с паспортом и деньгами. Порой только с этим

мешочком и возвращаются.)  Так вот я в этот мешочек положил маленькую икону святого Георгия, золотую цепочку своей бабушки и пистолетный патрон моего деда.) После этого мне

как то полегчало. Я как бы и Великую Мать призвал и Героя и Отца. Может я не совсем правильно вижу ваш "красный угол", но похоже

центральная тема в нем- это Богородица, Исида. А католический крест Папы римского как то

перевернулся. То есть вы очень нуждаетесь в защите Матери, но духовно (Отец) вы уже далеки от христиан. Или вы не осознаете накопившегося бунта против Отца не дающего

нужную защиту.

Что-то я вчера затупила насчет белого и красного.Христос-солнце,красный цвет.Под ним скрыты белые занавески-Луна,Богоматерь(ее традиционные цвета белый и голубой)..Мужское и женское,огонь и вода,инь и ян в цветовой символике.Хотя сам Христос, объединяет,по-большому счету, оба символа (он умирает и воскресает на третий день).Занавески-занавесить,завесить,скрыть.Скрыть женское под мужским,материнское под отцовским.Церковь(Петр)-тоже материнское.Молятся в церкви.
...Спасибо, Dtkeyl, что напомнили об этом давно знакомом образе - я читала в свое время дневники св. Фаустины Ковальской, и у меня есть это изображение Иисуса, и я знакома с традицией молитвенного почитания этого образа - в душе я наполовину католичка). Действительно, бело-красные шторы перекликаются с двумя лучами, исходящими из сердца Иисуса. ...И, как я еще думаю, шторы - это образ псих. защиты, они почти полностью закрывали окно.
Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/01/2014 - 02:11 Икона Богородицы может быть материнским духом, а катарский крест- мужским. Вы во сне еще на брата обижались, что не молится. - Цепочку можно связать с Богородицей так - недавно я внезапно вспомнила о бабушкиной иконе-медальоне Богородицы (Троеручицы, кстати - число рук 3 и три стороны у креста) и стала ее искать - наверное, есть потребность в связи с Предками с ВМ. Во сне я ожидаю от брата каких-то действий в виде молитвенной помощи. Во сне брат может представлять Анимуса - когда-то, когда я очень хотела, чтобы мои мама и брат приняли крещение в церкви (в реальности они отказались и не крещены, теперь это меня не беспокоит), мне два раза снился сон, что я крестила своего брата и ни разу во сне я не крестила свою мать - возможно, эти образы крещения брата были связаны с "возрождением" Анимуса. "Братец Солнце и сестрица Луна". - Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/01/2014 - 04:23
....похоже центральная тема в нем- это Богородица, Исида. А католический крест Папы римского как то перевернулся. То есть вы очень нуждаетесь в защите Матери, но духовно (Отец) вы уже далеки от христиан. Или вы не осознаете накопившегося бунта против Отца не дающего нужную защиту. -- Честно говоря, я не знаю, какая центральная тема в этой инсталляции). Может быть и так, как вы пишете, но не факт. Если вы имеете в виду архетипического Отца, Бога - если есть у меня какой-то бунт против Него, то явно не осознан. Когда умер мой отец, у меня в то время сочинились стихи в очень антирелигиозном духе, содержащие достаточно злую иронию и обвинения по отношению к образам Бога и ангелов. Когда я пришла к христианской вере, эти стихи я, естественно, выбросила, хотя некоторые строки помню и теперь. Тогда я, видимо, не знала, к кому адресовать свое горе, гнев, печаль, теперь понимания истоков своих чувств стало больше и знаний, что с этим делать - это помогает.... Трудно мне было писать эти посты.
Автор: марфа, дата: пн, 06/01/2014 - 05:26
Христос-солнце,красный цвет.Под ним скрыты белые занавески-Луна,Богоматерь(ее традиционные цвета белый и голубой)
--
Да, сходится...
-
Автор: марфа Занавески-занавесить,завесить,скрыть.
--
защиты
-
Автор: марфа Молятся в церкви.
Автор: Vervoleg, дата: пн, 06/01/2014 - 02:11 Красный угол с иконами в доме, ведет традицию еще от семейных мужских и женских божков эпохи неолита. Они связаны с домом и очагом, может быть по этому на кухне.
--
Да нет же, молятся Богу не только в церкви, а в сердце, поэтому место поклонения и молитвы может быть любым, в том числе и на кухне, тем более, если это благословение пищи (в этом я близка к протестантам).
Да нет же, молятся Богу не только в церкви, а в сердце,

=====

Нет так нет. Чего ругаться то сразу?)

"Брат" действительно может быть вашей отказывающейся молиться частью.

Антипод антихристианин. Перевернутый крест.

Сознательная установка же всегда чем то компенсируется.

Нет цельности и единства,- часть креста отломана.

Половина стула.

Появляется раздражение - "Ах если бы брат молился."

Но ничего не поделаешь, с ним нужно договариваться, искать компромиссы.

Придется вам идти в еретики.

Вы кстати спрашивали меня стоит ли подпитывать жалость к себе.

В этом вопросе- один шаг до гордости черных магов и отрицания очищающих свойств страдания.

В принципе, ругаться с богом- это тоже молитва. Может быть не менее важная.

"Брат" бы возможно "помолился" если бы не был вытесняем. 

 

Vervoleg 2014-01-06 21:19:40
Нет так нет. Чего ругаться то сразу?)
Почему ругаться-то? Про историю семейных божниц с интересом прочла.
И с Марфой тоже согласна: церковь - Мать.

Vervoleg 2014-01-06 21:19:40
Сознательная установка же всегда чем то компенсируется. Нет цельности и единства,- часть креста отломана. Половина стула. Появляется раздражение - "Ах если бы брат молился."




Про компенсацию установки я согласна. Нет цельности - эго слабое.
Кстати, самое простое объяснение образа усеченного креста, что семья неполная, из трех человек - совпадение в количествах членов семей. Церковь - "Тело Христово", рука - "член тела".

Vervoleg 2014-01-06 21:19:40
Появляется раздражение - "Ах если бы брат молился."
Наверное, это вытесненное чувство на реального брата, и, даже возможно, что оно несет проекции, воспринятые мной извне, со стороны, и "прикрученные" к брату - во сне эта эмоция больше была связана с некоторыми нашими общими дневными заботами и проблемами.

Vervoleg 2014-01-06 21:19:40
Придется вам идти в еретики.
Пока я не обосновала теоретически свое еретичество...
 
Vervoleg 2014-01-06 21:19:40
Вы кстати спрашивали меня стоит ли подпитывать жалость к себе
Не, я спрашивала, не сомневаетесь ли вы в том, что нужно подпитывать в себе жалость, "за" вы или "против" жалости.
"Брат" бы возможно "помолился" если бы не был вытесняем.
--
Не знаю, наверное, в данный момент
для этого напряжение между сознательной установкой и бсс контрпозицией не достаточно  сильное. Всего лишь символы креста.
И, возможно, этот "брат" - "юродивый".
Пока я не обосновала теоретически свое еретичество... 

=====

Каждый был распят по своему.

=====

Не, я спрашивала, не сомневаетесь ли вы в том, что нужно подпитывать в себе жалость, "за" вы или "против" жалости.

=====

Жалость к себе?

Большая тема. Внутренний ребенок - не жалость. Забота о нем как бы необходима.

Жалость к себе может быть повернутым эросом, не реализованным.

Или подавленной агрессией.

Vervoleg 2014-01-06 23:10:36
Каждый был распят по своему.
Что-то я совсем потеряла нить, о чем толкуем. Кто - каждый?
Собственно, я предлагала токование на уровне аналогии сторон креста с четырьмя психологическими функциями и связывала перевернутость и усеченность с ослаблением каких-то из этих функций: "голова" как символ ведущей функции, правая часть горизонтальной перекладины  - как одна из вспомогательных... Где-то выше картинка есть - но она только для мыслительного типа, хотя сам принцип - конечно, для всех.
Спасибо за песню.
 Жалость к себе? Большая тема. Внутренний ребенок - не жалость. Забота о нем как бы необходима. Жалость к себе может быть повернутым эросом, не реализованным. Или подавленной агрессией.
-
А здесь вся драма в том, что вы второй раз не увидели предлога "в" в словосочетании "жалость в себе" (т.е. по отношению и к себе, и не обязательно к себе, а к этой слабой субличности).
Кто - каждый?

=====

Кто распят, у кого трансцендентная функция действует. А кто еще то?)

=====

Собственно, я предлагала токование на уровне аналогии сторон креста

=====

Толкование по псифункциям не очень подходит, потому что психотип не переворачивается и

почему исчезла вспомогательная функция, а подчиненная осталась?

На втором кресте исчезла правая половина, но если от креста смотреть- левая.

Левая рука исчезла. Бессознательное. Оно не входит в целостность.

По этому я и предположил что это "брат."

=====

 по отношению и к себе, и не обязательно к себе, а к этой слабой субличности).

=====

А. Я вообще любить могу только если жалею.)

У жалости тоже есть оттенки.

Vervoleg 2014-01-06 23:55:11
Кто распят, у кого трансцендентная функция действует. А кто еще то?)

Как будто распятие - необходимое и достаточное условие для действия трансцендентной функции.

Vervoleg 2014-01-06 23:55:11
Толкование по псифункциям не очень подходит, потому что психотип не переворачивается

Жаль. Я просто пытаюсь связать со своими ощущениями того, что ни мыслительная функция не работает, ни чувства не функционируют, зато в снах всплывают ощущения в ногах.
Спасибо за ссылку на Касталии - эти идеи мне знакомы, но не могу сказать, что приятны. Если так -
Vervoleg 2014-01-06 23:55:11
У жалости тоже есть оттенки.
- это приемлемо...
Vervoleg 2014-01-06 23:55:11
По этому я и предположил что это "брат."
"брат" - "антипод" - тоже неплохая идея.
 
Как будто распятие - необходимое и достаточное условие для действия трансцендентной функции.

=====

Ну а кто не бывал распят между Ницше и Толстым? Двумя разбойниками.))

У обоих есть пронзительная правда и у обоих нет полной правды.

Вот и распинает.

=====

зато в снах всплывают ощущения в ногах.

===

Мышечное напряжение в ногах - "выстоять, устоять"

Посмотрите по Лоуэну.

Может быть и венозной недостаточностью.

 

Vervoleg 2014-01-07 00:36:39
Мышечное напряжение в ногах - "выстоять, устоять"

 Ну да, это про "опору", устойчивость эго.
Vervoleg 2014-01-07 00:36:39
Посмотрите по Лоуэну.
Угу, посмотрю в свободное время.

Vervoleg 2014-01-07 00:36:39
Может быть и венозной недостаточностью.

Ох, о болезнях и диагнозах думать не хочется.
Я имела в виду работу функции ощущение. Наверное, я непонятно как-то пишу.(
Отдавая должное символизму образов, поминаю, что эмоциональный фон сна также имеет значение.
 
Отдавая должное символизму образов, поминаю, что эмоциональный фон сна также имеет значение.

==

Конечно.

Попробуйте в следующий раз описать.

Vervoleg 2014-01-07 20:54:04
Попробуйте в следующий раз описать.

Уже озадачилась. К сожалению, не записала сегодняшний сон, но благодаря ему, наверное, это и поняла.
 не записала сегодняшний сон, но благодаря ему, наверное, это и поняла.

==

А я сон сегодняшний запомнил, но он примитивный. Сразу понял его.

Значит -не судьба толковать сны на рождество.)

Значит -не судьба толковать сны на рождество.)
------
)) "Раз в крещенский вечерок девушки гадали?")

)) "Раз в крещенский вечерок девушки гадали?")

=====

Ну да.

Мне приснилось что я на распродаже в магазинах адидас и рибок. Все за копейки. Постоял,

поглядел и ничего не купил. Решил что все есть и жадничать не стоит.)

У меня сон сложнее, в двух словах не передать, но он не очень интересный:
Сон перед Рождеством.) Я пошла к соседнему дому, и вроде бы встретила там моих друзей, которые там живут, но как-то на мое пребывание там накладывалось присутствие преподавателя из моего института, вроде бы я там его встретила или окна его квартиры выходили на ту сторону, где я находилась, но эта часть сна больше содержала именно переживания на фоне этого пространства, чем ясные образы. Далее оказалось, что на этом месте собираются праздничные столы и мужской персонаж, "преподаватель", который тем временем стал уже неузнаваемым, сказал что-то, что по смыслу означало, что, кроме общего стола будут еще отдельные столики, причем мне увиделось, что сидеть за ними нужно спиной к остальным и я поняла, что этот персонаж собирается сидеть со мной за отдельным столиком. Подождав немного, я увидела, что за накрытыми столами собрался постепенно люд, а этот мужчина уже сидит с кем-то другим и чем-то угощает. Я подумала немного, и, так и не уразумев, приглашена я или нет, в конце концов заняла какое-то пустующее место. Каким-то образом улица незаметно трансформировалась в помещение, похожее на школьный спортивный зал и столы разделились на два: один - для vip-персон, второй для остальных гостей, и каким-то образом я оказалась с "остальными". На накрытом столе было много блюд, и я заметила что-то типа запеченной рыбы, думая, что это камбала, и стала отрезать себе кусок...)
Подумав над сном, я нашла такое объяснение: дети гостили на каникулах у бывшей свекрови, своей бабушки, и, естественно, я не была приглашена на общий праздник, да и не могла приехать, но бсс ожидание какого-то праздника, видимо, оставалось и получилось, что во сне столы накрыты были "на стороне друзей", которые в реальности "на моей стороне". Самое сложное для меня- описать, что я при этом чувствовала и каким образом в сон затесался институтский препод.))
Хотя мне кажется, актуальнее тот сон, что снится последним. 
Институтского препода вы не видели очень давно.

Хотя его образ ( реального человека) тоже возможно имеет значение, но

может быть что это в первую очередь лично ваше. Тем более что он стал

неузнаваемым, неизвестным.  Какое качество может представлять такой

мужчина? Способность к анализу, обучению?

Cидеть к остальным спиной, словно проявить к ним равнодушие или

несколько от них отделиться. Хотя и быть вместе со "всеми."  Но вы почему то ждали приглашения. 

 

Потом опять разделение. Viр-ы - словно вы не уверены в том что вам положено быть на празднике.  Пост вроде бы закончился.

Может быть круглая рыба - это желание почувствовать единение, праздник, общность.

Cпортзал намекает на какое то состязание. И вы считаете что в этом состязании вы в проигравшей половине?

 Пост вроде бы закончился.
--
А, точно. Мне полагается постное блюдо, но если честно, я не соблюдала пост.) Католики во время Адвента вкушают мясо. )).
-

Институтского препода вы не видели очень давно. Хотя его образ ( реального человека) тоже возможно имеет значение

--

Конечно, проекция Анимуса. Особенность этого образа в том, что он был моим почти соседом - жил через улицу, и я периодически сталкивалась с ним на своей остановке по дороге в институт. Он мне давно уже не снится, а тут что-то всплыло.

-

Cидеть к остальным спиной, словно проявить к ним равнодушие илинесколько от них отделиться.

--

Скорее отделиться, быть vip.

Он мне давно уже не снится, а тут что-то всплыло.

=====

Я и по себе наблюдал и по снам друзей, по сайту.

При отделении анимуса от последнего объекта проекции, в снах появляется анимус в виде

прежних объектов. Возвращается как бы. Неизвестный вообще представляет собственные

мужские свойства. Может поэтому отдельный стол.

Круглая рыба намекает на интеграционный процесс. 

При отделении анимуса от последнего объекта проекции, в снах появляется анимус в виде

прежних объектов. Возвращается как бы.
--
Нужно будет понаблюдать. То есть получается, что анимус без проекции не может себя репрезентовать, поэтому какая-то проекция, уже известная бессознательному, да и всплывет.
-
Viр-ы - словно вы не уверены в том что вам положено быть на празднике.
--
Может быть, общее чувство неуверенности, но не только, не получается с полпинка четко обозначить...
-

Может быть круглая рыба - это желание почувствовать единение, праздник, общность.

--

Вероятно.

-

Cпортзал намекает на какое то состязание. И вы считаете что в этом состязании вы в проигравшей половине?

--

Об этом тоже нужно подумать. Я думала - просто помещение, со спортом никак не связанное.

То есть получается, что анимус без проекции не может себя репрезентовать, поэтому какая-то проекция, уже известная бессознательному, да и всплывет.

==

Может. Но часто колышется и всплывают то черты брата, то какого то бывшего.

И одновременно- неизвестный.

Моей жене приснился как то я, но в ее спортивном костюме, при этом я что то паял.

А радиотехникой в детстве увлекался ее брат. Я паять не люблю.

Вот и образ такой. Анимусо-муже-брат.

Кстати, препод может быть "начавшим молиться братом."
Мужской пропавшей половиной креста.

==

Может быть, общее чувство неуверенности, но не только, не получается с полпинка четко обозначить...

====

Знаете, встречаются выпускники - " А Катя как? "

 "Разошлась со своим."

Может так.

====

Я думала - просто помещение, со спортом никак не связанное.

=====

Но сказали- спортзал, не актовый зал.