Кольцо отца

Думаю, этот сон - отклик на ряд обсуждений, где я написала, что ассоциации приведут меня к образу отца.
Сюжетная канва изначально была запутанная, попутно во сне я пыталась запомнить и дать описание увиденного. Но потом сюжет сбился, я увидела на среднем пальце правой руки потемневшее от времени кольцо с диском, прикрепленным перпендикулярно основанию кольца. Одновременно я дома на кухне, похоже, ночью или в сумерки вижу бабушку со стороны отца (его мать), которая сказала, что это кольцо отца, и что он скоро должен сюда придти, ссылаясь на часы, причем повторила это дважды. Затем оказываюсь у мамы в комнате – и вижу, что она в неадеквате, и вся эта ситуация у меня вызывает негативные чувства, и я вслух возмущаюсь тем, что мама в маразме, а покойная бабушка объявляет, что сейчас в дом придут покойники! Точнее, обращаюсь к матери с ситуацией с явлением покойных.
--
Эта бабушка со стороны отца снится мне очень и очень редко. Выходит, что явление покойных родственников во сне вызывает агрессию. Кольцо ассоциируется с сувенирным кольцом с Афона, на котором по-гречески написано АГ АIKATERINA, которое мне кто-то когда-то подарил, на этом кольце не диск, а сердце. А, и еще пересечение с реальностью - на следующий день я случайно-неслучайно нашла отклеившийся кусочек янтаря от кольца, которое сделал мой отец для мамы, а янтарь собирала бабушка (его мать) где-то на берегах Балтийского моря. Позже после смерти отца мама подарила его мне. В житии св. Екатерины Александрийской есть описание сна, в котором ей явился Божественный Младенец на руках у Богородицы и надел ей на руку перстень, избирая ее своей невестой http://www.abc-people.com/shop/ekaterina_aleksandr.html. Думаю, что так репрезентовал себя отцовско-материнский комплекс. А мне, получается, нужно "снять кольцо" во многих смыслах, ослабить влияние комплекса.


* В дом прийдут покойники*,*потемневшее от времени*, наверное указывает на то, что в бсс активизировались, энергии связанные с семейной историей. На форуме есть темы, где о *семейном* и *отцовском* уже много писалось- например: http://jungland.net/node/6108; http://jungland.net/node/6864?page=3 ...... относительно, *снять кольцо* и *ослабить влияние комплекса*-  я не знаю, как вы собираетесь это делать конкретно, но мне очень нравятся мысли Юнга в комментарии к * Тайне Золотого цветка*- вот небольшая цитата -*основным мотивом, побудившим меня пойти по новому пути, было то обстоятельство, что коренная проблема пациента казалась мне неразрешимой без насилия над той или иной стороной его природы. Я всегда работал с соответствующим моему темпераменту убеждением, что, вообще говоря, неразрешимых проблем нет. И опыт доказывал мою правоту в этом отношении, когда я видел, что, зачастую, одну проблему люди просто перерастали, а с другой приходили к полному краху. Это "перерастание" так я называл его раньше при дальнейшем изучении оказалось повышением уровня сознания. В поле зрения попадал какой-либо более высокий и широкий интерес, и в силу такого расширения кругозора сводилась на нет актуальность неразрешимой проблемы. Она не решалась изнутри логическими средствами, а просто бледнела перед новым и более сильным направлением жизни. Она не вытеснялась и не делалась бессознательной, а просто представала в ином свете, тем самым становясь иной. То, что на более низкой ступени было бы поводом для разнузданных конфликтов и панических бурь страстей, казалось теперь, с точки зрения более высокого уровня личности, всего лишь дальней грозой, наблюдаемой с вершины высокой горы. При этом буря стихий нисколько не ослабевает в своей действительности а просто переживание не захвачено ею, но поднимается над ней* 


Лида 2013-10-13 13:09:02
* В дом прийдут покойники*,*потемневшее от времени*, наверное указывает на то, что в бсс активизировались, энергии связанные с семейной историей.
Скорей всего так.
Лида 2013-10-13 13:09:02
На форуме есть темы, где о *семейном* и *отцовском* уже много писалось- например: http://jungland.net/node/6108; http://jungland.net/node/6864?page=3
Я знаю, но не вижу связи с образами из сна.
Лида 2013-10-13 13:09:02
*снять кольцо* и *ослабить влияние комплекса*- я не знаю, как вы собираетесь это делать конкретно
Не конкретно, а символически.

Лида 2013-10-13 13:09:02
мне очень нравятся мысли Юнга в комментарии к * Тайне Золотого цветка*- вот небольшая цитата
Спасибо.


Флейта 2013-10-13 14:47:52
Не конкретно, а символически.

 Видимо-не совсем точно выразилась.*конкретное*-я имела в виду, *практическое*(как вы будете с этим работать), а не *буквальное*.


Лида 2013-10-13 14:55:48
Видимо-не совсем точно выразилась.*конкретное*-я имела в виду, *практическое*(как вы будете с этим работать), а не *буквальное*.
Такой вывод напрашивается из сна. Как работать с этим? Пока не знаю. Посоветуйте мне пройти анализ.)))


Флейта 2013-10-13 14:58:09
Посоветуйте мне пройти анализ.)))

 Флейта, да я вроде, уже типа как- *посоветовала*...можно и самой много сделать, без *чуткого руководства*-было бы желание. Например, попробовать проследить эту тему и проанализировать *отцовские* образы в снах-как проявляются, какие эмоции и ощущения вызывают, как взаимодействуют с другими образами -создать более/менее ясную картину для себя. Потом, может быть -стоит почитать теорию, все что написано об *отцовском* и *архетипе отца*, а после -попытаться еще раз посмотреть на то, что вы уже *прояснили* и *поняли*, возможно- увидите что-то в каком-то новом свете; 


Это палец, по которому проходит граница ульнарной части ладони и радиальной. Это остов, костяк, внутренний стержень человека, на котором жиждятся и который уравновешивает противоположные стороны ладони. Палец психологической и моральной стабильности и системы ценностей, палец рока и палец фатума. Это показатель силы ментального отношения к системе ценностей, принципам. Средний палец - это показатель устойчивости взглядов и стремлений, выраженных соседними пальцами.
Серьезность, ответственность, проницательность, самодисциплина – есть качества пальца Сатурна.


АГ АIKATERINA--------------------возможно есть какая-то семейная история,связанная с вашим именем.


Спасибо, Марфа, не знала этого про средний палец. В реальности я не ношу на нем никакого кольца. Наверное, имеет значение, что рука правая - считается, что она связана с левым полушарием головного мозга, и является ведущей.


возможно есть какая-то семейная история, связанная с вашим именем.
---
Да, действительно, мама мне рассказывала, какие перебирали варианты имен. Видимо, оно было ассоциативно "нейтральным" для обоих родителей и всем нравилось.


я увидела на среднем пальце правой руки потемневшее от времени кольцо с диском
 
Это вы здесь не попали в ос, глядя на правую руку? Улыбка
"Мама в маразме", может, как намек на какое-то реальное недовольство мамой. Поэтому вспоминаете подсознательно об отце, вот он и "возвращается из мертвых".


Jack. 2013-10-13 18:45:32
Это вы здесь не попали в ос, глядя на правую руку?

Ага. Ну, у меня задумки попасть в ос и не было.) Первый сон приснился, когда я начали обсуждать сон про "Гермеса" - из ладони правой руки текла кровь, а я выдавливала ее из раны вместе с гноем, причем болевые ощущения были реальными.Jack. 2013-10-13 18:45:32
"Мама в маразме", может, как намек на какое-то реальное недовольство мамой. Поэтому вспоминаете подсознательно об отце, вот он и "возвращается из мертвых".
Да, могут быть вытесненные эмоции. Но это возвращение во сне тоже как бы пугает, появление покойных воспринимается неестественным - то есть во сне я понимаю, что они умерли и не могут прийти.


Ну, у меня задумки попасть в ос и не было.) 
 
Улыбка Ну, задумок и не бывает, как попасть. Попадаешь и все. Хотя, было б здорово, если б можно было планировать такие сны путем самовнушения. 
 
я понимаю, что они умерли и не могут прийти.
 
Отец должен забрать кольцо, "Кольцо с Афона", кольцо с мест обитания мудрых старцев и духовных лиц, если продолжить ассоциативный ряд, и служители Бога в сновидении представляют область Сверх-Я индивида. Вы носите это кольцо во сне, тем самым вы бережно лелеете все ваши надежды и смыслы жизни. Но тут должен прийти отец и забрать его, словно воспоминания об отце у вас отнимают силы, колеблют устоявшиеся принципы мировоззрения, врезаются навязчиво в мозг, так сказать.


я увидела на среднем пальце правой руки потемневшее от времени кольцо с диском - кольцо, как символ определенной завершенности, с диском уже сформировавшейся самости (идентичности, цельной системы). Кольцо также часто является символом власти.

вижу бабушку со стороны отца (его мать), которая сказала, что это кольцо отца - указывается основание данной идентичности - отец.

и что он скоро должен сюда придти - вспоминается случай борьбы Иакова с Ангелом. Возможно, бабушка предвещает Вам встречу с самой собой (Вашей души с Вашей идентичностью / персоной / "старым королем")

Затем оказываюсь у мамы в комнате – и вижу, что она в неадеквате - внутренняя мать против.

Вы оказываетесь в сфере ее влияния / подключаетесь к ней / чувствуете ее чувства - эта ситуация у меня вызывает негативные чувства.

а покойная бабушка объявляет, что сейчас в дом придут покойники! - у Стайна "Середина жизни" это первый этап на пути лиминальности: похороны старой идентичности / поиск трупа и встреча с теневыми бессознательными содержаниями.


http://www.inha.ru/article/kompleksy-ot-a-do-ya/kompleks-afiny/


Jack. 2013-10-13 19:28:26
Вы носите это кольцо во сне, тем самым вы бережно лелеете все ваши надежды и смыслы жизни.
Джек, вы прямо бальзам на душу мне льете, у меня сразу самооценка улучшается.)
Jack. 2013-10-13 19:28:26
Но тут должен прийти отец и забрать его
Во сне прямо не указывается, что отец придет за кольцом, мне ближе мысль, что кольцо на пальце символизирует бсс идентификацию, на нее указывает его мать, почему именно она - это пока вопрос.


Гром, интересный комментарий, в первой и последней части особенно, а с "внутренняя мать против, чувствуете ее чувства" - не очень как-то откликается.


Верволег, прочитала несколько текстов с описанием комплекса Афины, далеко не все описания "про меня" - совпадает в том, что в детстве дружила с мальчиками, получила образование в "мужской" сфере. Прикольно, что символика снов, действительно, косвенно указывает на миф о Зевсе и Афине. Но могут быть и Электра, и Деметра, например, а вообще внушительный список комплексов чем-то напоминает соционику.


Флейта 2013-10-14 22:37:34
на нее указывает его мать, почему именно она - это пока вопрос.
Именно потому, что она его Мать - она выше / знает уже заранее его шаг - поэтому и предупреждает. Если говорить психологически - она Сенекс,  который глубже Отцовского комплекса и заранее подготавливает сознание...


Лида 2013-10-13 15:51:51
Флейта, да я вроде, уже типа как- *посоветовала*...можно и самой много сделать, без *чуткого руководства*-было бы желание. Например, попробовать проследить эту тему и проанализировать *отцовские* образы в снах-как проявляются, какие эмоции и ощущения вызывают, как взаимодействуют с другими образами -создать более/менее ясную картину для себя. Потом, может быть -стоит почитать теорию, все что написано об *отцовском* и *архетипе отца*, а после -попытаться еще раз посмотреть на то, что вы уже *прояснили* и *поняли*, возможно- увидите что-то в каком-то новом свете;

 Лида, спасибо, так и делаю, уже многое прочла на сайте и те ссылки, которые вы указали.


grom1113 2013-10-14 22:52:50
Если говорить психологически - она Сенекс
Может быть мудрая старица, но, так как во сне две Матери, то они обе могут быть проявлением архетипа Великой Матери, причем в теневом аспекте - действие во сне происходит в сумерки.


Привет, Флейта. Чистых типов или комплексов,- наверное вообще нет.

Но что-то от этого комплекса в вас видимо есть.

Вы заметили как женщина истерит и как вы здраво и разумно рассуждаете?

В сновидении три фигуры- вы, "отец" и "женщина в неадеквате."

Словно "отец" и "истерика" как то связаны, но как?

Аполлоническое отцовское видимо вам ближе, а женское ( тоже видимо "наследственное") выглядит неприглядно, по теневому.


Флейта 2013-10-14 23:06:35
так как во сне две Матери, то они обе могут быть проявлением архетипа Великой Матери
но на разных уровнях: человеческом и архетипическом (личном - родная мать и коллективном - бабушка из потустороннего мира)


Может быть мудрая старица,

=====

Мудрый Старец не имеет женского аналога, переложения.

Но мать отца, к тому же умершая- это видимо репрезентация Духа.

В этом облике женское представлено старше и выше отца.

Женщина " в неадеквате" - мама, но врятли это связано с внешними обстоятельствами с нею.

Скорее она представляет ваше теневое женское, которое так видится из-за подавления

аполлоническим отцовским. У него (женского) возможно есть своя правда.

Кольцо- преемственность.

 


Привет-привет.
"Вы заметили как женщина истерит и как вы здраво и разумно рассуждаете? В сновидении три фигуры- вы, "отец" и "женщина в неадеквате." Словно "отец" и "истерика" как то связаны, но как?"
--
А вот сон я описала довольно путано: там "мама" или кто-то, кого я за нее приняла, лежала поперек кровати как будто с замутненным сознанием, не вполне осознанная.
Я как раз сейчас вспоминала, что мама приписывала мне некоторые неудобные черты характера (упрямство типо) как сходство с характером этой бабушки (ее свекрови), а также "истеричность" - но с этими проекциями мне помогли немного разобраться психологи.
--

Мудрый Старец не имеет женского аналога, переложения. Но мать отца, к тому же умершая- это видимо репрезентация Духа.

--

А вот тут писали:
Vervoleg 2013-03-30 16:35:14
vetula (лат.) - старуха
-------
Предок у женщин видимо тот же пол имеет. Как и сенекс- в женском
варианте- старица.


Позитивный отцовский комплекс ( Афины) предполагает и нескольно

негативное отношение к женско-материнскому. 

=====

А вот тут писали:

=====

Я был тогда не прав. Позже разобрался. Юнг считал что археобраз Старца- это археобраз Старца для обоих полов.

Но это тонкости, Дух может быть и предком-бабушкой. Он тоже представляет самость, но

иначе. 

Мудрый Старец, Сенекс, Дух-предок- разные архетипические образы, хотя все имеют вид старика. Но могут иметь разное внутреннее значение.

 

 


Скорее она представляет ваше теневое женское, которое так видится из-за подавления аполлоническим отцовским. У него (женского) возможно есть своя правда. Позитивный отцовский комплекс ( Афины) предполагает и нескольно негативное отношение к женско-материнскому.

---

Да, я поняла. Помню Сорелла тоже писала, что на практике сочетаются комплексы с противоположными знаками.

--

Но это тонкости, Дух может быть и предком-бабушкой.

--

Дух ли это или предок-бабушка, но эта фигура отличается тем, что является редко и, видимо, часто в какие-то поворотные моменты жизни - был однажды запомнившийся сон, когда эта бабушка и выглядела как дух из иного мира и после своего появления это продемонстрировала, выйдя из квартиры сквозь дверь. В этот раз появилась, чтобы напомнить о кольце отца и о его приходе.


Я повнимательнее почитал свою цитату...и в общем то я с ней согласен.

В ней не о Мудром Старце, а о Предке.

Предок может говорить о том, что пробудилось движение к "глубоким наследственным чертам характера."  К себе, собственно.

Бабушка показывала на часы. Но вообще, часы- это круг разделенный

на двенадцать частей. Кольцо- это тоже круг.

Если мама осуждала "упрямство" но оно есть внутри круга, то возможно оно

неверно понято и осуждено. 

Возвращение "покойников"- возможно всплывание наших фрагментов, отщепленных частей, черт характера.

Я вообще видел во сне всех своих предков в гробах. Мертвых и одновременно живых. Воскресения они что ли ждали. Вот ужас где.)


Если мама осуждала "упрямство" но оно есть внутри круга, то возможно оно неверно понято и осуждено.

--

и было вытеснено в тень.... , время, круг и кольцо -  могут означать еще ограничения, наложенные на себя (бессознательно), кольцо потемнело от времени - я когда-то собиралась в монахини податься)

--

И я снова уточню, что я про покойников - это были во сне мои слова неприятия появления покойных - может быть, неприятия "наследственных" черт характера или воспоминаний или части самой себя - мне нужно подумать.....
--
Я вообще видел во сне всех своих предков в гробах. Мертвых и одновременно живых. Воскресения они что ли ждали. Вот ужас где.)
----
Я тоже такие сны видела, но со священником, ожившим в гробу.)


"Вся в бабку". Ну и что? Упрямство- часто хорошая черта .

Другим, конечно хотелось бы сделать из нас послушных телят.

=====

Автор: Флейта

Выходит, что явление покойных родственников во сне вызывает агрессию.

====

Вызывает то что подавлено.

Агрессивность дает силу, энергию. Побеждает страх. Ее только использовать нужно правильно.


Соласна, что можно на эти качества смотреть и с точки зрения пользы - Афина, видимо, это знает.