Кольцо отца

 А что понимал Гитлер под "древним греком" мне не очень ясно.

=====

"Застольные беседы". В этих мемуарах я это нашел.

Греков понять уже практически невозможно, но он видимо им что-то приписал.

Ну, например - Одиссей убивает женихов, и читая Гомера мы не находим упоминания что он

страдал от чувства вины. Хотя во времена Роди Раскольникова- это уже было преступлением.

Ведь женихи конечно съели все запасы и вели себя нагло...но это тянет только лет на пять

общего режима УК РСФСР.))   Не убивать же...Но тогда сознание людей было иным, и

справедливость была другой.

Не случайно и Ницше называет своего кумира Заратустрой, по имени старого бога.

Хотя, конечно Заратустра Ницше к историческому Заратустре не имеет отношения.

Но так он видит дух "не нашего времени."

Спасибо, Олег, поняла. Мемуарами, связанными с Гитлером мне не приходилось интересоваться. Прочитала работу об Афинах и Риме покойного духовника - филолога, знатока античного мира. Дух греков - это полицентризм и автономия, циклическое возвращение к гомеровским героям прошлого в отличие от Рима как единого центра, одновременно открытого всем культурным влияниям - он повторяется в традициях двух основных ветвей христианской церкви - православии и католичестве. Да, наверное грекам присуще было гомеровское миросозерцание. Понятие об убийстве человека как грехе было сформулировано в другой культуре - арамейской и связывается с декалогом Моисея, но серьезно проникло в наше сознание.

Понятие об убийстве человека как грехе было сформулировано в другой культуре - арамейской и связывается с декалогом Моисея,
====
Даже тогда, под "человеком" подразумевался соплеменник.
На иноверцев это не распространялось.
В полной мере этот закон появился в Новом завете.
"Ни эллина, ни иудея..."
====
Дух греков - это полицентризм
====
Все у них (греков) вертится вокруг восхищения героями.
Идеал человека- герой, воин, который мужественнее и сильнее всех.
Совершает невообразимые подвиги и достигает бессмерной славы.
Геракл, Ахилл.
Такого- Юпитер-отец, одобрительно похлопав по плучу, может взять и на Олимп.
Слабые, больные, добрые, честные- никого не волнуют и могут спокойно
идти в Аид.)  В Риме-мегаполисе, уличные убийства совершенно не
волновали власти и cолдаты охраняли улицы только по праздникам, чтобы
обеспечить посещаемость мероприятий.) Преступлением было богохульство и покушение на власть сената.
У христиан другой идеал человека,- Христос.
В этой формуле отношений человек-Отец, для избежания ада ( аида) нужно
совершать практически противоположное.
Поэтому эти две установки противоречат друг другу.

Слабые, больные, добрые, честные- никого не волнуют и могут спокойно
идти в Аид.)
--
Собственно, Гитлер и реализовал евгенику Спарты в еще более изощренной форме, превратив ее в идеологию. В этом смысле он по духу "древний грек".
--
Даже тогда, под "человеком" подразумевался соплеменник.
На иноверцев это не распространялось.В полной мере этот закон появился в Новом завете."Ни эллина, ни иудея..."
--
Я тут подумала и вспомнила, что у самих иудеев тоже была предусмотрена смертная казнь и для "своих", нарушивших закон - побивание камнями. Что у иудеев, что у эллинов, что у римлян, получается, мера наказания не всегда отвечала тяжести преступления - мне даже трудно сейчас сказать, соответствовало ли это формуле "око за око"...
Вот у Хеллингера (да простят меня истинные юнгианцы)) своя теория есть о справедливости в коллективной системе: "Итак, смена вины и невиновности приводится в действие чередованием «давать» и «брать» и регулируется общей для всех потребностью в уравновешивании.Как только равновесие достигнуто, отношения могут либо закончиться, либо восстановиться и продолжиться путем возобновления взаимных «даю» и «беру». Вина как обязательство и невиновность как облегчение и притязание служат обмену. С помощью такого рода вины и невиновности мы не даем друг другу остановиться и соединяемся в добре. Такая вина и такая невиновность — это хорошая вина и хорошая невиновность. Они дают нам ощущение, что с нами все хорошо, все под контролем, все в порядке. Однако «давать» и «брать» могут быть связаны также с плохой виной и плохой невиновностью, когда, например, берущий является виновником чего-либо (преступником), а дающий — его жертвой. То есть речь идет о тех ситуациях, когда один причиняет другому некое зло, от которого тот не в состоянии защититься. Или когда один позволяет себе что-то, что вредит или причиняет боль другому. В данном случае оба — и виновник, и жертва — тоже находятся во власти потребности в восстановлении равновесия. Жертва имеет право требовать, а виновник знает, что сделать это обязан. Но на этот раз компенсация идет во вред обоим. Поскольку после того, что произошло, у невиновного на уме тоже недоброе. Он хочет нанести виновному такой же вред, какой тот нанес ему, и причинить такие же страдания, какие тот причинил ему. Поэтому от виновного теперь требуется больше, чем просто возместить ущерб. Он должен еще и искупить свою вину. Только когда оба, и виновный, и его жертва, были в равной степени злы, одинаково много потеряли и одинаково много выстрадали, они снова оказываются в равном положении. Только тогда между ними возможно примирение, и они снова могут делать друг другу добро. Или мирно расстаться, если ущерб и боль были слишком велики." (Берт Хеллингер. "И в середине тебе станет легко"). Если вернуться к сюжету фильма...

Собственно, Гитлер и реализовал евгенику Спарты в еще более изощренной форме, превратив ее в идеологию. В этом смысле он по духу "древний грек".

=====

Искусство третьего рейха вернуло греческую статую совершенных телосложением героев,

со слишком маленькими головами и без личностными чертами лица. Обобщенный идеал

Хотя и советская живопИсь этим страдала.)

=====

 Если вернуться к сюжету фильма...

=====

Муж хотел смерти?)

 

Искусство третьего рейха вернуло греческую статую совершенных телосложением героев, со слишком маленькими головами и без личностными чертами лица. Обобщенный идеал -- Идеал может быть разным: облик бородатых православных священников в фелонях напоминает  древних греческих философов в плащах, а католические как будто сошли с скульптур римских патрициев в тогах- тоже наследие античной культуры (это я в статье вычитала) - только "начинка" (идея) другая.

А это статуя северокорейского императора.)

Когда я перешел границу Швейцария- Италия)), в стволе дерева

обнаружилась именно такая статуя. ( Я про греков, а не про корейцев.)

Муж хотел смерти?)
---
Дык при совершении насилии в семейной системе вступает в силу закон мести-искупления в следующих поколениях.

Vervoleg 2013-10-18 22:53:18
Когда я перешел границу Швейцария- Италия)), в стволе дерева обнаружилась именно такая статуя.Теперь становится понятным, что в то время ваше сознание стало более открытым к изменениям.

Бессознательный идеал Героя рухнул и обнаружился.

Флейта, Вы снова ищете новое "лицо"?... 

Дык при совершении насилии в семейной системе вступает в силу закон мести-искупления в следующих поколениях.

===

Дайте ссылки почитать на эту тему.

Vervoleg 2013-10-18 23:06:25
Дайте ссылки почитать на эту тему.Проще простого кинуть вам электронные версии трех книг Хеллингера, которые у меня есть - искать дольше.

Проще простого кинуть вам

===

Ловлю.

Ловлю.
--
Отправлено.

grom1113 2013-10-18 23:03:31
Флейта, Вы снова ищете новое "лицо"?...
 Это вы о моей аватарке что-ли?)

Верно

Верно
---------
это новое)

Белые розы, белые розы беззащитны шипы..)

Vervoleg 2013-10-19 00:00:37
Белые розы, белые розы беззащитны шипы..)У меня не было таких ассоциаций.) В поисковике я искала солнце, но розы, обращенные к солнцу меня больше очаровали - это, видимо, ассоциативная связь с "Бесполезна как роза" Лаувенг, которую я тута тоже цитировала. Все не случайно.)

Вам понравилась книга "Бесполезная как роза"?

grom1113 2013-10-19 00:08:25
Вам понравилась книга "Бесполезная как роза"?Мне было интересно. "Бесполезен как роза".)
 

Ну, в шкале бесполезности - роза не лидирует.)

Я читал первую ее книгу.

Vervoleg 2013-10-19 00:18:29
Ну, в шкале бесполезности - роза не лидирует.)Я боюсь даже предположить, что лидирует... (в вашей шкале)
В шкале Лаувенг:
"...И радость великая охватила меня от таких бесполезностей в мире, как розы, младенцы и улыбка на губах".

"...И радость великая охватила меня от таких бесполезностей в мире, как розы, младенцы и улыбка на губах".

====

Это она загнула для красоты.)

Жизнь вообще бесполезна. Не рациональна.

grom1113 2013-10-19 00:21:12
Я читал первую ее книгу.
И как вам?

Очень живая и сильная. Чувствуются, что слова пережиты - поэтому цепляет, приковывает, восхищает. 

Жизнь вообще бесполезна. Не рациональна.
--
конечно, это тайна, или таинство
книжки получили (Хеллингера)?

grom1113 2013-10-19 00:43:37
Очень живая и сильная. Чувствуются, что слова пережиты - поэтому цепляет, приковывает, восхищает. Может быть я позже прочту.