Кольцо отца

Думаю, этот сон - отклик на ряд обсуждений, где я написала, что ассоциации приведут меня к образу отца. Сюжетная канва изначально была запутанная, попутно во сне я пыталась запомнить и дать описание увиденного. Но потом сюжет сбился, я увидела на среднем пальце правой руки потемневшее от времени кольцо с диском, прикрепленным перпендикулярно основанию кольца. Одновременно я дома на кухне, похоже, ночью или в сумерки вижу бабушку со стороны отца (его мать), которая сказала, что это кольцо отца, и что он скоро должен сюда придти, ссылаясь на часы, причем повторила это дважды. Затем оказываюсь у мамы в комнате – и вижу, что она в неадеквате, и вся эта ситуация у меня вызывает негативные чувства, и я вслух возмущаюсь тем, что мама в маразме, а покойная бабушка объявляет, что сейчас в дом придут покойники! Точнее, обращаюсь к матери с ситуацией с явлением покойных. -- Эта бабушка со стороны отца снится мне очень и очень редко. Выходит, что явление покойных родственников во сне вызывает агрессию. Кольцо ассоциируется с сувенирным кольцом с Афона, на котором по-гречески написано АГ АIKATERINA, которое мне кто-то когда-то подарил, на этом кольце не диск, а сердце. А, и еще пересечение с реальностью - на следующий день я случайно-неслучайно нашла отклеившийся кусочек янтаря от кольца, которое сделал мой отец для мамы, а янтарь собирала бабушка (его мать) где-то на берегах Балтийского моря. Позже после смерти отца мама подарила его мне. В житии св. Екатерины Александрийской есть описание сна, в котором ей явился Божественный Младенец на руках у Богородицы и надел ей на руку перстень, избирая ее своей невестой http://www.abc-people.com/shop/ekaterina_aleksandr.html. Думаю, что так репрезентовал себя отцовско-материнский комплекс. А мне, получается, нужно "снять кольцо" во многих смыслах, ослабить влияние комплекса.
Соласна, что можно на эти качества смотреть и с точки зрения пользы - Афина, видимо, это знает

=====

С точки зрения ЛИЧНОЙ этики.

Топор в принципе- необходим. Им конечно можно кого-нибудь и по башке стукнуть, но

нельзя же его из-за этого вообще выбрасывать. И дров не наколешь, и от зверей не

отобъешься.

"Джек, вы прямо бальзам на душу мне льете"
Может, потому что я сам храню свои высшие надежды. К слову говоря сегодня у меня такой день был символичный. Встречался с одной девушкой. Она шла на нашу встречу отдельно. И я ждал ее на мосту. А за мостом, откуда она шла стоит монумент Великой Матери (это в Чебоксарах). И я стоял и смотрел, как она идет от этого монумента по мосту. Потрясающе просто. Никогда не забуду этот день.
Vervoleg 2013-10-15 00:55:56
С точки зрения ЛИЧНОЙ этики. Топор в принципе- необходим. Им конечно можно кого-нибудь и по башке стукнуть, но нельзя же его из-за этого вообще выбрасывать. И дров не наколешь, и от зверей не отобъешься.


---
Фильм Звягинцева "Елена" - вот где жуть.
Jack. 2013-10-16 20:37:46
К слову говоря сегодня у меня такой день был символичный. Встречался с одной девушкой. Она шла на нашу встречу отдельно. И я ждал ее на мосту. А за мостом, откуда она шла стоит монумент Великой Матери (это в Чебоксарах). И я стоял и смотрел, как она идет от этого монумента по мосту. Потрясающе просто. Никогда не забуду этот день.

Красиво, кинематографично даже. Помню, вы выкладывали фото этого монумента на ленде.
Флейта 2013-10-16 21:45:51
"Елена" - вот где жуть.
И хрен же ее поймешь - виновата она или нет. Как можно винить человека, который выполнял свой материнский долг?
 
grom1113 2013-10-16 21:49:45
И хрен же ее поймешь - виновата она или нет. Как можно винить человека, который выполнял свой материнский долг?
Убийство нельзя оправдать. Елена чем-то родственна Раскольникову Достоевского.
 
Флейта 2013-10-16 22:03:05
Убийство нельзя оправдать.
Смотря кому и перед кем. Перед лицом инстинкта убийство - это твоя жизнь.Флейта 2013-10-16 22:03:05Елена чем-то родственна Раскольникову Тот хотя бы думал и сомневался, мучился и метался
Флейта 2013-10-16 21:49:43
Красиво, кинематографично даже.

 Ага. Я ее и собираюсь снимать еще. :)
grom1113 2013-10-16 21:49:45
И хрен же ее поймешь - виновата она или нет.

 Елена? Она глупая баба. Материнский долг, если б у нее младенец на руках был. А тут взрослый дядя. Социальная утопичная драма. Актриса слишком хорошо сыграла хорошую жену для мужа, не верится, чтоб она его убила.
Убийство нельзя оправдать.

=====

Есть так много способов убивать людей на совершенно законных основаниях, что я бы не

был так категоричен.

Он убил ее, - она убила его.

Глаз за глаз.

Vervoleg 2013-10-16 22:11:40
Он убил ее, - она убила его.

 Муж ее, как-раз любил. А она эгоистичная дура по сценарию. Но играла она как-раз хорошую жену. Как-будто Звягинцев насильно сделал из нее убийцу.
Jack. 2013-10-16 22:09:27
если б у нее младенец на руках был.
Ну так с ее точки зрения - на ее руках все еще был младенец: сам заработать не может, ходить не может, семью вести не может - вот только соску (бутылку пива) вовремя давать надо, да кашку (деньги) в рот запихивать, чтоб не кричал...
Jack. 2013-10-16 22:14:31
А она эгоистичная дура по сценарию.
В том-то и шок фильма, что режиссер ее изображает очень даже интеллигентной женщиной. 

Как она может быть эгоистичной, если она о СЕБЕ даже и не думала никогда?

если она о СЕБЕ даже и не думала никогда?

====

Возможно она вообще никогда не думала.

Ей хватало святых чувств к сыну, и порядочности.

Vervoleg 2013-10-16 22:22:00
Ей хватало святых чувств и порядочности.
Священный Долг, который выращивал рядышком Сукина Сына.
"Великая Мать."
Она же - ужасная.
Vervoleg 2013-10-16 22:24:31
Великая Мать.
Убила мужа виагрой, что тоже символично
grom1113 2013-10-16 22:16:09
Ну так с ее точки зрения - на ее руках все еще был младенец

 Олег мы видим сначала совершенно рациональную женщину, любящую, заботящуюся о муже. И не с того не с сего она берет и расправляется с мужем. Понимаете, даже, если в ней и есть скрытый маньяк изначально, по замыслу сценариста, то это должно как-то показываться зрителю. Здесь же мы видим совершенно нормальную женщину. А мотив, что можно убить мужа, потому что сынок нищий слишком плоский для такой женщины, которую сыграла эта актриса в первой части фильма.
Толейран как то сказал- "глупость в политике- страшнее преступления."
Я бы перефразировал- глупость и бессознательность страшнее

не соблюдения коллективной морали.

grom1113 2013-10-16 22:17:39
Как она может быть эгоистичной, если она о СЕБЕ даже и не думала никогда?

 Это вы так хотите видеть. В том и дело, что тут сценарная оплеуха. Как может быть эгоистичной женщина, которая в действительности сначала нам показывается совершенно безупречной. Она не эгоистична. Но мужа-то она убивает из-за денег. Я и говорю, как так она убивает его из-за денег, если она его любит.
Jack. 2013-10-16 22:27:12
слишком плоский для такой женщины, которую сыграла эта актриса в первой части фильма.
Режиссер раскрывает ее фигуру постепенно, показывая нам слой за слоем. Поэтому в конце фильма и создается весь ее образ - по сути равнодушной машины, выполняющей свой долг - долг перед сыном оказался выше, чем долг перед мужем - он роднее.
Jack. 2013-10-16 22:32:13
Я и говорю, как так она убивает его из-за денег, если она его любит.
А где Вы видите, что она его любит? - она терпеливая дом работница, которая знает, что и в какую минуту ей надо делать. Он ею пользуется - она выполняет Долг. 

Вместо имени Елена, везде можно писать слово Долг

grom1113 2013-10-16 22:34:12
Поэтому в конце фильма и создается весь ее образ

 Ну. Образ глупой бабы, которая убивает своего мужа. Винит ее или нет. Конечно, винить. Если б у нее был мотив или жизнь муж или смерть сына, тогда ладно. Ее можно было бы простить. А тут просто деньги. Вы еще спрашиваете, почему она эгоистичная.
grom1113 2013-10-16 22:36:21
А где Вы видите, что она его любит?

 Я это вижу в их повседневной жизни. Дом работница? Каждая жена, по-моему, дом работница для своего мужа. Я уже сказал, что актриса сыграла безупречно эту роль.
Баба-дура, - это тавтология. (шютка)
Jack. 2013-10-16 22:41:54
Каждая жена, по-моему, дом работница для своего мужа.
Джек, не будите дракона ))
Jack. 2013-10-16 22:39:22
или жизнь муж или смерть сына, тогда ладно.
Мне кажется важную роль сыграл еще и внук. Да и жена сына, кажется опять беременной была (не помню)
Каждая жена, по-моему, дом работница для своего мужа.

====

Это устаревшее издание "домостроя."

Были обновления.)

grom1113 2013-10-16 22:17:39
В том-то и шок фильма, что режиссер ее изображает очень даже интеллигентной женщиной.

 Я не увидела интеллигентности в Елене, очень заземленная женщина. И как будто не страдает от мук совести.
Vervoleg 2013-10-16 23:04:32
Это устаревшее издание "домостроя."

 Да ну. Готовить завтрак - это долг? Даже, если это хотели показать в фильме, то это не выглядит как долг.