Кольцо отца
Готовить завтрак - это долг? Даже, если это хотели показать в фильме, то это не выглядит как долг.
В этом браке, который показал Звягинцев, четко распределены семейные обязанности.
Она выполняла обязанности ожидая вознаграждения. Ее обманули.В фильме не показано, обещал ли муж Елене какое-то вознаграждение. Она была медработником и познакомилась с ним в больнице. Чем был этот брак? Синдромом сиделки? Или была любовь.
Она выполняла обязанности ожидая вознаграждения.
Вы серьезно? Я этого не увидел. Да, она просила помочь мужа. Но все, что она делала для него, не потому что хотела, чтоб он дал в долг. Это хорошо видно. Вспомните, как она дочери говорит, как к нему относится.
Мы все живем иллюзиями о других.
Видимо она раcсчитывала на большее.
И поскольку она понимала что перечеркивает свою жизнь, обман ее убил.
====
Джек.
Все становится ясно не когда мы говорим. Все врут. И я тоже. Не столько от лживости, сколько
от незнания себя и от непризнания себя.
Все врут. И я тоже. Не столько от лживости, сколько от незнания себя и от непризнания себя.
====
Фигня. Мой полуразоблаченный миф об аниме не хуже ее мифа о тени.)
Флейте лучше знать всю подноготную женщины.
чего-чего?)
Vervoleg 2013-10-16 23:24:20
Фигня. Мой полуразоблаченный миф об аниме не хуже ее мифа о тени.)
чего-чего?)
Все врут.Так в том и дело, что она не врет. Это видно. Дочь ей говорит, что она играет любящую, но она на самом деле его любит. Я об этом и говорю, что актриса сыграла слишком хорошо эту роль положительной.
И поскольку она понимала что перечеркивает свою жизнь, обман ее убил.
То есть вы хотите сказать, что у Елены - своя "правда", своя личная этика? Как зритель я могу это понять, но когда смотришь фильм, возникает другое чувство (немного тавтологично тоже получилось). Может быть, мне при просмотре мешало то, что заранее знала, что Елена убьет мужа.
То есть вы хотите сказать, что у Елены - своя "правда", своя личная этика? Как зритель я могу это понять, но когда смотришь фильм, возникает другое чувство.
===
Катя.
Елены то нет. Есть тот образ, который вызывает в вас реакцию.
Может быть это связано с бсс.
У Елены ЛЭ нет конечно, а вот у вас- есть.
Я не говорю что убийство оправдано, но осудить слишком просто.
Нужно помучиться и решить самому, лично. В этом вся фишка.)
Елены то нет. Есть тот образ, который вызывает в вас реакцию. Может быть это связано с бсс.Согласна. Проекции авторов фильма еще нужно отделить от своих бессознательных проекций. Вот Гром увидел в Елене интеллигентную даму.)
Vervoleg 2013-10-16 23:37:48
У Елены ЛЭ нет конечно, а вот у вас- есть.У моего бсс как раз тоже нет ЛЭ. Вспомните мои сны.
Vervoleg 2013-10-16 23:37:48
Я не говорю что убийство оправдано, но осудить слишком просто. Нужно помучиться и решить самому, лично. В этом вся фишка.)С этим я не спорю, "не судите, да не судимы...", но судя по замыслу режиссера сама Елена не долго мучается.
PS я что-то косноязычно пишу, меня немного оправдывает температура.)
Вот Гром увидел в Елене интеллигентную даму.)
==
Про что и речь. Это как сны толковать на основе своих ассоциаций.
Так только аналитики делают.))
====
У моего бсс как раз тоже нет ЛЭ. Вспомните мои сны.====
Оно представляет иную точку зрения.
По предыдущей моральной системе ( язычеству) - око за око- вершина справедливости, а
для христианина- дьявольские происки.) Но целые народы до сих пор по ней живут.
А личный голос.. он вне закона, но закон личный.
Выздоравливайте, Флейта.)
====
Джек. ))
Я одно время страшно бесился почему партнеры по работе так нагло и бессовестно лгут.
Чуть мизантропом не стал. Во время подписания договора есть всякие нюансы не входящие
в техническую документацию и описание. И по этим нюансам всегда были какие то измышления и тупые фантазии. Я завел диктофон, и оказалось что через полгода после обсуждения и
договора, не только воспоминания партнеров искажены и подменены, но и мои собственные.
( правда- не в такой, слава богу, степени)), но тоже- не хило.
Часть информации- вообще исчезает из памяти как неудобная.
Видимо у Елены сложилось представление о негласном соглашении одно, а у мужа- другое.
Видимо у Елены сложилось представление о негласном соглашении одно, а у мужа- другое.
Можно гадать, или хотеть видеть сколько угодно, что хотела она от мужа, что он от нее. Главное то, что мы видим в итоге на экране. Видим мы, вполне, конструктивные отношения между мужем и женой, которые понимают друг друга очень хорошо. Просто муж не хочет давать в долг по вполне понятным причинам. А она, вдруг, решает, что замочить его единственное решение. Вообщем, на мой взгляд, здесь просто уход от социальной драмы в простую чернуху. Ладно у Балабанова, к примеру, чернуха, так чернуха, не надо никаких рассуждений зачем и для чего. А тут, вроде, семейное кино и на тебе.
А она, вдруг, решает, что замочить его единственное решение.
Как-то "между делом". В этом-то и весь ужас. Она вообще не раздумывает. Помните, когда врач в доме говорит про виагру, Елена еще просит его быть корректным.
=====
Оно компенсирует, размывает сознательную установку. Оно- конечно не сознание.
Если человек придерживается коллективной идеологии, то это- незначительно и похоже на
бесконечную игру. Вот Хиллман этим занимался. А вот если человека идеологии и коллективные
представления больше жестко не контролируют, то приходится опираться только на себя и
потрясения очень существенны. Дьявол- это предыдущий бог. И приходится как бы разбираться
и с "правдой" одного и с "правдой" второго. ( C неправдой тоже конечно.)
Типа того.)
====
"Око за око" - это ветхозаветное правило
====
И ветхого завета, и римского права и законов до христианизации Руси.
Дьявол- это сброшенный в Тартар прежний бог.
По закона Новгорода, если сын отказывался отомстить ( постоять за правду) за смерть отца-
его выгоняли по закону из города, а имущество отдавалось "на поток." Растаскивалось.
Как-то "между делом".
Конечно. Я и хотел обратить внимание, именно, на то, что режиссер нам показывает совершенно другого человека, холодного и безжалостного. Но никак я не могу привязать этот образ к той любящей хорошей жене, которую он сначала показывает. Даже, если по сценарию планировалось показать двойственность личности Елены, то нельзя так резко перескакивать с одного полюса на другой. Это неправдоподобно. Это я и хотел донести.
---
Загрузили вы меня.)
--
Дьявол- это сброшенный в Тартар прежний бог.
---
Ну как аллегория - да.
Это неправдоподобно. Это я и хотел донести.Джек, народ понял.)
===
Фактически- да.
Фашизм- это эпидемия возвращения к старому богу после исчерпания христианской энергии.
Юнг одно время думал что это станет обновлением жизни..но в коллективе этого не происходит.
Только регресс к более дикой коллективности.
Но и в индивидуальном случае, дьявол христианина (тень) - язычество очень схожее с фашизмом.
===
Загрузили вы меня.)
===
Все, -замолкаю.)
Но и в индивидуальном случае, дьявол христианина (тень) - язычество очень схожее с фашизмом.
Для христианина дьявол еще и вполне конкретный персонаж - древний змей, сатана, противник Бога. Для юнгианина все это - коллективный образ, тень. Вот где мозг вскипает от антиномий...)
==
Очень даже реальный и практический.
Гитлер говорил что он по миропониманию- "древний грек."
У "греков" есть своя правда,- но есть опасность стать им полностью при размывании
коллективной морали. Тень лишь компенсирует, дополняет.
Флейта 2013-10-16 22:03:05 Убийство нельзя оправдать. Смотря кому и перед кем. Перед лицом инстинкта убийство - это твоя жизнь.Флейта 2013-10-16 22:03:05Елена чем-то родственна Раскольникову Тот хотя бы думал и сомневался, мучился и метался
Хотела привести еще литературный пример на тему из книги Льюиса, но подумала, что все же "Елена" - драма социальная, как сказал Джек, а цитирование просто приведет к абстрагированию и уведет в сторону мифологии...
------
Все-таки я думаю, что не только фашизм, но и коммунизм. А что понимал Гитлер под "древним греком" мне не очень ясно.
=====
Она выполняла обязанности ожидая вознаграждения. Ее обманули.