Смешно

Сама мысль об этом вызывает у меня приступ смеха. Но мысль уже пришла в голову, поэтому нужно выпустить ее на волю)). Вчера непонятно почему я подумала, что последнее время сны вижу только "по делу")) и что если ночью приснится сон, значит (отсутствие логики - налицо, но так мне думалось в тот момент)), он будет "по делу" и будет связан с чем-то, на что я не дала соответствующую событию реакцию, оттормозила ее (проф.навык - привычка к сдержанности дает возможность "находиться в событии", не падая в обморок, фигурально выражаясь). Я перебрала все возможные варианты того, от чего мое сознание может "упасть в обморок" в настоящее время (их несколько, реально существующих обстоятельств) и почему-то не нашла ничего более подходящего, чем Юнгленд (этот вывод - тоже образец паралогии))). Если бы я сейчас стала рассуждать - почему этот вывод показался мне "правильным", я бы стала использовать защиту (рационализацию), поскольку уже знаю, что реакция расщеплена, аффект под контролем до такой степени, что уже потерял свою "узнаваемость". Я вчера думала так: если мне что-то приснится, то это будет связано с Юнглендом, а раз это так, то я должна буду (еще один простой логический, умираю от смеха, вывод) сон сюда выложить. Что я и делаю сейчас. Какое-то очень большое помещение, темное, потолок и стены теряются в бесконечности, но чувства открытого пространства нет, понимаю, что оно не безразмерное и закрытое. Много людей. Помещение нарезано на зоны интересов - в какой-то части готовят еду и едят, в какой-то что-то изучают, в какой-то просто разговаривают, в какой-то, кажется, ездят на машинах (? - неточно), деятельность каких-то зон мне непонятна, но я просто их вижу. Эти зоны разделены между собой чем-то наподобие улиц, широких проходов (сейчас подумала, что отдаленно это похоже на город с одноэтажными домами различного социального назначения, в которых идет жизнь. Но стен и крыш этих домов я не вижу, либо их нет, либо это метафоры "вижу насквозь", "они для меня прозрачны"). Какая-то общественная жизнь. Я прохожу по одному из проходов, цепляясь взглядом за мужчину лет 35-37, высокого, худощавого, холодного, в свитере и брюках оттенков песочного цвета. Цепляюсь (как мне казалось во сне и как это бывает в жизни) потому, что ему хотелось попасться мне на глаза. Я продолжаю идти, но мое внутреннее состояние изменилось, еще секунду назад я была свободна, теперь я, помимо моей воли, "в отношениях". Во сне во мне автоматически включается реакция такая: я расцениваю это как вторжение в мое состояние (я это идентифицирую именно так, хотя еще ни один мужчина)), который так себя ведет, добровольно не признался в этом, поскольку это что-то дополовое, зависть+ненависть), внутренне отстраняюсь от контакта, становлюсь холодной и делаю вид, что ничего не произошло. Но, видно, степень неприятия вторжения такая, что в этот момент я "теряю сознание" и оказываюсь в другом формате социальной жизни - на незнакомой улице, день, снег месиво, куда-то нужно ехать в маршрутках группой, я пытаюсь найти в этом что-то осмысленное, "свой интерес" (очень похоже на студенческие годы, когда занятия были то в одной больнице, то в другой, на клинических кафедрах, мы знали - куда надо ехать, когда пара начинается, но не обязательно было садиться всей группой в одну маршрутку). Я кого-то ищу, чтобы "вместе", но при этом понимаю, что я не потерялась, и что поиски "вместе" могут быть социальной привычкой, и не могу понять - на самом ли деле нужно вместе, или это я индуцирована массовой истерией по этому поводу. Я то к одному человеку пристаю, то к другому (пристаю взглядом, как ко мне пристал "песочный человек"), так ничего и не понимаю, такое впечатление, что это поведение - шлейф каких-то ранее мне свойственных коллективных стереотипов, или что я обслуживаю стереотип сам по себе по поводу "вместе". Ничего у меня не получается, ничего я не нашла, попала в какие-то обстоятельства чего-то детского, пережила какое-то унижение от непонятости себя другим и непонимаемости самой себя собою, что-то потеряла дорогое, и снова очутилась в большом пространстве закрытого помещения, так же продолжая идти. В это время сверху начали падать какие-то белые хлопья, по размеру похожие на крупные снежинки хлопьями, но они имели вид органики, белка, были мягкими, не белыми, а белесыми. Я не знала - как к этому отнестись, понимала, что "это со мной происходит", а не "я это хочу или не хочу". Мое холодное лицо вызвало реакцию неприязни в мой адрес со стороны "песочного" - он стал еще неприятнее и я почувствовала, как он меня ненавидит, и именно эта холодная ненависть и есть его связь (такой человек реально есть). И тут я говорю бред: "ну ты же повар", говорю я, обосновывая свое нежелание вступать с ним в отношения, он холодно возмутился и подтвердил для себя моими словами свою внутреннюю причину меня ненавидеть. После моих слов он стал ненавидеть меня "за дело", и невозможно объяснить ему, что он ненавидел еще до них. Я себя сдала((.
)) Таня, мне нравились и нравятся Ваши комментарии, Вы всегда такой предложите неожиданный ракурс, до сих пор помню про фонари и Бэкона. Но, как ни стараюсь, не могу увидеть связь моих актуальных событий с нарушениями памяти. Я бы скорей предположила, что мне свойственна гипермнезия. 

 

 

 

Ну, как же, Марина!)  Гипермнезия только подтверждает мою гипотезу. Вы лишаетесь возможности ИНСАЙТА, это то самое РЕАЛЬНОЕ, что вам не достает.

И потом, нарушения памяти органического характера нет, вам просто нужно проработать отношения с «поваром».

point of view)---------------лень искать перевод,я так понимаю,это-оптимальная точка зрения или точка обзора,тогда изменение размера фигур похоже на изменение ракурса в фотоаппарате или его фокуса,как-будто вы то приближаете к себе мост и фигуру,то удаляете,играете,смотрите с разных точек зрения,восприятие архетипического?иррациональное-большие и рациональное-маленькие,Юнг и Кляйн,субъективное и объективное(объектив фотоаппарата),сам процесс похож на фотосъемку или рисование(сначала в воображении,потом в реальности),игры разума...
Марина, я с утра тут заметила... что ваши описания настроения, переживаний, что вы чувствуете по отношению к образам сновидений так же важны для понимания себя, как и сами образы. Я так не умею.)
mattan2004 2014-01-06 22:27:06
Вы лишаетесь возможности ИНСАЙТА, это то самое РЕАЛЬНОЕ, что вам не достает.

 Таня, Вы правы.

................

У меня нет переживания инсайта (в отношении себя). Когда я обдумываю себя - я прихожу к каким-то выводам, решениям, но их не сопровождает характерное эмоциональное переживание, и из-за этого они кажутся такими, которым чего-то не достает для того, чтобы быть правильными. "В этом месте должно быть переживание, его нет, значит, я что-то делаю неправильно" - при полном понимании того, что все правильно, логично и последовательно, и вывод, значит, не что иное как простое ИТОГО. Но риск ошибиться так сильно гнетет, что лучше вообще ничего не делать. 

mattan2004 2014-01-06 22:27:06
И потом, нарушения памяти органического характера нет
Я рада)). Не буду спрашивать - как Вам удалось это понять, но знать хочется)) как устроено чудо.

mattan2004 2014-01-06 22:27:06
нужно проработать отношения с «поваром».
В процессе.... Сейчас поняла, если я не ошибаюсь - в моем случае это такие мои действия, которые раньше были ментальными. Я могла подумать об этом, но удержать себя от того, чтобы сделать из этой мысли действие. Причем по времени это "коротенькие" действия, но с большими последствиями, из той области, которая табуирована предполагаемым неодобрительным чьим-то отношением, усматривающим в таком поведении наглость, смелость, дерзость (в общем, традиционно мужские характеристики))).

Дааа...

Таня, СПАСИБО.
 
 

Флейта 2014-01-07 18:10:03
описания настроения, переживаний, что вы чувствуете по отношению к образам сновидений так же важны для понимания себя, как и сами образы. Я так не умею.)
Флейта, когда Вы хотите хотя бы немного понять сон, исходИте из того, что он какое-то, да имеет отношение к реальности)), пытайтесь не только описывать переживания из сна, а и искать их в обстоятельствах дневной жизни. 
 
муссон, задевает то, как пишите, прям, мысль настраивается иначе, так и хочется присвоить эту вашу способность
)) ой, да на здоровье 

.....

(Всего уже боишься - сперва убедитесь, что Вы меня не идеализируете  )

 

предполагаемым неодобрительным чьим-то отношением, усматривающим в таком поведении наглость, смелость, дерзость (в общем, традиционно мужские характеристики))).

==

 Ну да, устричная болезнь вас отпускает потихоньку. С героической помощью.

А еще вы забыли упомянуть - настороженность, враждебность,вредность, обидчивость.

==

Флейта, когда Вы хотите хотя бы немного понять сон, исходИте из того, что он какое-то, да имеет отношение к реальности)

==

А еще - способность изрекать банальности как вершину профдостижений.

" У вас насморк и температура? Это - ОРЗ"!!))

Ясный пень -толкование нужно искать и на субъективном и на объективном уровне.

Главное в снотолковании- себе не льстить.

Думаю- я вам в этом помог.))


mattan2004 2014-01-06 22:27:06
только подтверждает мою гипотезу. Вы лишаетесь возможности ИНСАЙТА, это то самое РЕАЛЬНОЕ, что вам не достает.

 и что с этим делать? что сделать, что бы переживать инсайт?
Думаю-я вам в этом помог.))

 

  Сам себя не похвалишь - не дождешься ... )))

Vervoleg 2014-01-08 02:57:56
Думаю- я вам в этом помог.))

 Ой, помог-помог! Отрыла в интернете эту статью сегодня утром, смеялась до упаду))): Поиск Как писать колонки Журналистика — прекрасный и яростный вихрь, который захватывает вас полностью. Журналисты умны, беззаветно преданы своему делу, они на короткой ноге с сильными мира сего. Каждый журналист — это личинка большого писателя, которому только ежечасное радение за народ мешает раскрыть крылья и взмыть к высотам мировой славы. Если вы сейчас крутите пальцем у виска, вы — журналист, идите отсюда, дяденька, не мешайте работать, не для вас наша роза сегодня зацвела. Боги заповеди

Вершиной русской журналистики является колумнист. Колумнист в России — больше, чем колумнист. Русский колумнист — это такая огромная душа на ножках, которая  два-три раза в неделю вбирает всю боль нации и изливает ее в 500-800 словах. Предтечей русского колумниста историки считают плакальщицу, которая вместе со своими товарками окружает свежий гроб и громко воет. Чем более впечатляют родственников интонация и децибелы, тем выше ценится крепкий профессионал. Подобно Морре из произведений Туве Янссон, русский колумнист замораживает землю на том месте, где он пляшет, и больше ничего там не растет. В стране, где половина населения убеждена, что способна управлять государством лучше любого чиновника, колумнистом обязан быть каждый. Например, вы. Почему нет? Если вам кажется, что написание колонок — труд сродни мастурбации на сцене, когда вроде и понятно, что делать, но никак не можешь начать, то мы вас научим.

dis-1

Для начала определитесь с темой. Когда вы опытный литератор или сотрудник издательского проекта Левичева, вы можете сделать колонку из чего угодно, например, написать об облачении суворовского солдата как отражении патриотизма среди тогдашних дизайнеров или растечься мыслью на тему, почему в еврейских блюдах так много морковки и не жиды ли виноваты в том, что она у вас не уродила. Редкие мастера способны сочинить колонку в голове, пока едут в метро на работу — они не тупят в телефон, а глазеют по сторонам, как коршуны, выискивая, что болит у России здесь и сейчас. Вам до этого еще далеко, поэтому рекомендуем пойти простым путем: взять свежую резонансную новость из ленты информагентства и использовать ее как трамплин вашей блестящей мысли. Лучше, если новость будет отечественной и максимально близкой к вашей аудитории, как географически, так и социально, и по уровню ее мышления. В святилищах журфаков, куда вам, слава Богу, не надо, это называют принципом приближения интересов. Например, в Уренгое ОМОН посадил шестьсот человек после того, как хоккейные болельщики разгромили свиноферму после того, как на нелегальных свиных боях свинья представителя ненецкого нацменьшинства неожиданно проглотила ребенка болельщика.

dis-2

Теперь время экстраполировать. Поначалу простоватому читателю кажется — что такого, свинья и свинья, нечего водить детей на драки, а Уренгой — это Монголия? Но вы должны ему объяснить, что все намного серьезнее и скоро коснется его лично. Что такое Уренгой? Это же типичный российский город. Кто такие хоккейные болельщики? Это же реальная политическая сила, выразители интересов русского этнического большинства. Кто такие ненцы? Это яркий пример зловредного меньшинства, которое не дают жить большинству, в твоем, читатель, городе, таких полно. Что такое 600 человек? Это 6% населения Уренгоя. Что, если ОМОН свинтит 6% населения вашего города, которое, может, вообще просто мимо проходило? И так далее.

 

После грамотной экстраполяции, для тех, кто не понял масштабов драмы, полезно напрямую возопить. Используйте лексику типа «доколе», «преступное замалчивание задавленных цензурой местных СМИ», «власти скрывают», «терпеть произвол», «попробовали бы они сделать это в Москве (США, на Западе, в Лондоне)». Побольше риторических вопросов и восклицаний, направленных в никуда. В никуда! Доколе?!

dis-3

Чтобы тема заиграла, понадобятся герои. Без экспертов худо-бедно можно обойтись, в конце концов, они больше понимают в происходящем и могут нарушить весь стройный ход ваших мыслей. Но все редакторы обожают героев, условно известных как «уборщица» — бедное затюканное создание, которое оказалось в эпицентре событий, безвинно пострадало и демонстрирует эмоции. Помните в «Не грози Южному централу» истеричную маму, которая с рыданиями падает на труп каждого свежезастреленного негра? Вот это ваш идеальный герой. Раз вы пока не работаете в федеральном медиа и командировки вам не видать (и хорошо, делать вам нечего, ездить еще куда-то, у Мопассана вон профессионалы из баров репортажи со скачек писали и ничего), то придумайте героя сами. Пускай бесфамильный пострадавший доверится вам на условиях анонимности, все равно ничего сенсационного они обычно не говорят.

dis-4

Теперь обрушьтесь на виновных. Это следователи могут себе позволить роскошь разбираться в сути событий месяцами и устанавливать причинно-следственные связи с учетом всех факторов. Русский колумнист сразу знает, кто виноват. Виноват тот, кто сильнее. Наиболее виновные во всем — это президент и правительство. Потом идет продажная клика губернатора, далее — коварные олигархи-промышленники и циничные политтехнологи, которые раздули кампанию ненависти, чтобы свалить одного из кандидатов. Народ не виноват никогда, запомните. Народ всегда — пострадавший, и даже если город выгорел дотла из-за того, что технолог не закрутил газовый кран, виноваты все равно социальные условия в депрессивном регионе, халатность руководства завода, наплевавшего на обеспечение техники безопасности, коррумпированные пожарники, крышуемые мафией, и так далее. Если виноват человек, близкий читателю, колонка теряет смысл. Вас затопчут.

dis-5

Теперь подкрепите свои выводы. Процитируйте авторитетов. Никогда не поздно вспомнить, что сказал Ганди, Солженицын или Егор Летов (пускай совсем по другому поводу, проверять никто не будет). Проведите параллели с другими подобными случаями — точнее, проведите с какими-то более-менее похожими, и объявите, что история повторяется, как трагедия или фарс. Используйте побольше выражений вроде «каждый сталкивался», «но мы-то с вами знаем», «общеизвестная истина», так вы обопретесь о плечо читателя, и ему будет неловко в вас плевать, если вы очевидно ошибаетесь. Кстати, то, что вы не разбираетесь в теме — совершенно не повод отказываться от написания колонки. Аудитория с большим удовольствием прочтет рассуждения дилетанта, который «свой» и опирается на те же предпосылки, что и несведущий покупатель газеты, чем продираться сквозь умозаключения эксперта, сразу заявляющего, что все сложно, неоднозначно и вообще пока рано говорить наверняка.

dis-6

Кстати, чтобы еще больше повысить популярность своих колонок, контактируйте с другими колумнистами. Дружите с ними, пейте, а если вы далеко, вступайте с ними в заочную полемику, и эти простодушные люди распиарят вас совершенно бесплатно. Например, условный поэт Телятников отвечает на каждый комментарий в соцсетях с упоминанием себя, так почему бы не приехать на его неравнодушной шее к широкой аудитории?

dis-7

И наконец, завершайте колонку мощным апокалиптическим аккордом. Несомненно, уренгойская бойня грозит России распадом. Ненецкий сепаратизм расправил плечи. Полицейский произвол набирает обороты. Стремительным домкратом падает на плечи народа вседозволенность в высших эшелонах власти. Каждый новый день приносит усиление социальной напряженности. Немногие переживут эту зиму.

 

Главное в ремесле колумниста — понять, что народ читает колонки, как смотрит фильмы ужасов. И то, что никакой одинокий инцидент в провинции никогда не выливается ни во что серьезное для бескрайнего сомнамбулического медведя-государства, они знать не хотят, иначе бы колонки и политические прогнозы читали постфактум, и их авторов бы сажали на муравейники за массовое дезинформирование.

 

 

Отрыла в интернете эту статью сегодня утром, смеялась до упаду))):

==

) Муссон, я уже давно удивляюсь что тема называется "смешно."
Это защитная реакция такая, от осознания?

 http://russia.ecpp.org/node/648

«но знать хочется)) как устроено чудо».

Сновидения многомерны, и в них заложено намного больше информации, чем нам, иногда, кажется на первый взгляд)

«В процессе.... Сейчас поняла, если я не ошибаюсь…»

Хорошо, Марина) Процесс пошел в правильном направлении)

Шмульке:

 

«и что с этим делать? что сделать, что бы переживать инсайт?»

 

Забавно) Вы хотите иметь «трафарет-инструкцию»?) Пожалуйста, в последних трех строках:

 

«О, сколько нам открытий чудных

 

 Готовят просвещенья дух

 

 И опыт, сын ошибок трудных,

 

И гений, парадоксов друг,

 

И случай, бог изобретатель».                  (А.С. Пушкин)

 

 

mattan2004 2014-01-08 17:37:18
Забавно)

 мне не забавно.
После отца-героя, все мужчины мелки.  Размером с его палец.
(пальца его не стоят)
Vervoleg, сделайте доброе дело - поделитесь, из какого множества значений Вы выбрали именно этот вариант, и почему.
На основании ваших ассоциаций именно эта версия содержит наибольшее количество совпадений с метафорой образа.
Личного материала нет, так что не привередничайте.)
Статистики нет по "наибольшему количеству совпадений", поэтому думаю, что версия одна-единственная (как перст)).

 

Я не отрицаю, что в трактовке в основном участвовали мои грязные
домыслы.
Мост означает преодоление разрыва, преграды.
При чем вы внесли в него вклад. Пошли на встречу чему то иному.
Создали связь.
И первым пошел гигантский мужчина.
Мост -дорога коллективная, для многих. Видимо связь касается каких то
убеждений или предубеждений коллективного характера.
Но Биг бен явно индивидуален.
Возможно мужские какие то дела вы приняли.
Суворов реабилитировался.
Для женщины принимать мужские дела - унизительно. Как и для мужчины - женские.
Ну, я со страхом подумывал когда то, а что будет если при интеграции
женственности я окажусь каким нибудь, тьфу - бисексуалом.)
Но как то пронесло), хотя увлечение эстетикой и одержимость анимными чувствами была невероятно навязчивой.
Страх -вызывает враждебность к анимусу.

Опять Вы о себе.

 Как и для мужчины - женские.

==

Опять Вы о себе.

====

Ну вы же не мужчина.

Унизительно с точки зрения коллективных убеждений, Персоны.

Нужен личный взляд, этическая оценка.

Про себя- вы уж сами там думайте.

"Переправа через реку - это часто встречающийся символ коренных перемен в поведении".   Фон-Франц.

Поживем -увидим.)



Vervoleg 2014-01-15 01:59:53
"Переправа через реку - это часто встречающийся символ коренных перемен в поведении".   Фон-Франц.

Тут вопрос просится: "что считать поведением?" Но это я так, в скобках. Ответа на него я не получу.

Да и реки во сне не было. Разлом хочется сделать узнаваемым  (безопасным) при помощи уже известного (поэтому возникла ассоциация с берегами). Была пропасть. И мост.

---

 

Пальцы могут быть дактилями и impressiones digitatae. Мост - родами. 

 

Тут вопрос просится: "что считать поведением?"
=
Нужно смотреть на характер берегов.
Берег противоположный материнскому изменяет жизнь и приоритеты человека
cогласно влиянию архетипа.

Если есть разлом, в нем что то да протекает.)
Образ переправы.
Вы писали что берега были разные. Один был более отвесный, "отцовский",
другой- более пологий. Материнский?
====
Пальцы могут быть дактилями и impressiones digitatae. Мост - родами.
====
Конечно могут.
В разломе ничего не протекает. Разлом - фактор существования человеческой психики. 

------

... Я вот думаю - в пещере, например,  Ляско http://www.lascaux.culture.fr/#/fr/00.xml не сцены охоты, а сцены приручения. А Вы как думаете?

не сцены охоты, а сцены приручения. А Вы как думаете?
====
Муссон. Наведите поконкретнее, я тупой, - что вы хотели сказать?