Смешно

Сама мысль об этом вызывает у меня приступ смеха. Но мысль уже пришла в голову, поэтому нужно выпустить ее на волю)). Вчера непонятно почему я подумала, что последнее время сны вижу только "по делу")) и что если ночью приснится сон, значит (отсутствие логики - налицо, но так мне думалось в тот момент)), он будет "по делу" и будет связан с чем-то, на что я не дала соответствующую событию реакцию, оттормозила ее (проф.навык - привычка к сдержанности дает возможность "находиться в событии", не падая в обморок, фигурально выражаясь). Я перебрала все возможные варианты того, от чего мое сознание может "упасть в обморок" в настоящее время (их несколько, реально существующих обстоятельств) и почему-то не нашла ничего более подходящего, чем Юнгленд (этот вывод - тоже образец паралогии))). Если бы я сейчас стала рассуждать - почему этот вывод показался мне "правильным", я бы стала использовать защиту (рационализацию), поскольку уже знаю, что реакция расщеплена, аффект под контролем до такой степени, что уже потерял свою "узнаваемость". Я вчера думала так: если мне что-то приснится, то это будет связано с Юнглендом, а раз это так, то я должна буду (еще один простой логический, умираю от смеха, вывод) сон сюда выложить. Что я и делаю сейчас. Какое-то очень большое помещение, темное, потолок и стены теряются в бесконечности, но чувства открытого пространства нет, понимаю, что оно не безразмерное и закрытое. Много людей. Помещение нарезано на зоны интересов - в какой-то части готовят еду и едят, в какой-то что-то изучают, в какой-то просто разговаривают, в какой-то, кажется, ездят на машинах (? - неточно), деятельность каких-то зон мне непонятна, но я просто их вижу. Эти зоны разделены между собой чем-то наподобие улиц, широких проходов (сейчас подумала, что отдаленно это похоже на город с одноэтажными домами различного социального назначения, в которых идет жизнь. Но стен и крыш этих домов я не вижу, либо их нет, либо это метафоры "вижу насквозь", "они для меня прозрачны"). Какая-то общественная жизнь. Я прохожу по одному из проходов, цепляясь взглядом за мужчину лет 35-37, высокого, худощавого, холодного, в свитере и брюках оттенков песочного цвета. Цепляюсь (как мне казалось во сне и как это бывает в жизни) потому, что ему хотелось попасться мне на глаза. Я продолжаю идти, но мое внутреннее состояние изменилось, еще секунду назад я была свободна, теперь я, помимо моей воли, "в отношениях". Во сне во мне автоматически включается реакция такая: я расцениваю это как вторжение в мое состояние (я это идентифицирую именно так, хотя еще ни один мужчина)), который так себя ведет, добровольно не признался в этом, поскольку это что-то дополовое, зависть+ненависть), внутренне отстраняюсь от контакта, становлюсь холодной и делаю вид, что ничего не произошло. Но, видно, степень неприятия вторжения такая, что в этот момент я "теряю сознание" и оказываюсь в другом формате социальной жизни - на незнакомой улице, день, снег месиво, куда-то нужно ехать в маршрутках группой, я пытаюсь найти в этом что-то осмысленное, "свой интерес" (очень похоже на студенческие годы, когда занятия были то в одной больнице, то в другой, на клинических кафедрах, мы знали - куда надо ехать, когда пара начинается, но не обязательно было садиться всей группой в одну маршрутку). Я кого-то ищу, чтобы "вместе", но при этом понимаю, что я не потерялась, и что поиски "вместе" могут быть социальной привычкой, и не могу понять - на самом ли деле нужно вместе, или это я индуцирована массовой истерией по этому поводу. Я то к одному человеку пристаю, то к другому (пристаю взглядом, как ко мне пристал "песочный человек"), так ничего и не понимаю, такое впечатление, что это поведение - шлейф каких-то ранее мне свойственных коллективных стереотипов, или что я обслуживаю стереотип сам по себе по поводу "вместе". Ничего у меня не получается, ничего я не нашла, попала в какие-то обстоятельства чего-то детского, пережила какое-то унижение от непонятости себя другим и непонимаемости самой себя собою, что-то потеряла дорогое, и снова очутилась в большом пространстве закрытого помещения, так же продолжая идти. В это время сверху начали падать какие-то белые хлопья, по размеру похожие на крупные снежинки хлопьями, но они имели вид органики, белка, были мягкими, не белыми, а белесыми. Я не знала - как к этому отнестись, понимала, что "это со мной происходит", а не "я это хочу или не хочу". Мое холодное лицо вызвало реакцию неприязни в мой адрес со стороны "песочного" - он стал еще неприятнее и я почувствовала, как он меня ненавидит, и именно эта холодная ненависть и есть его связь (такой человек реально есть). И тут я говорю бред: "ну ты же повар", говорю я, обосновывая свое нежелание вступать с ним в отношения, он холодно возмутился и подтвердил для себя моими словами свою внутреннюю причину меня ненавидеть. После моих слов он стал ненавидеть меня "за дело", и невозможно объяснить ему, что он ненавидел еще до них. Я себя сдала((.
Последнее слово оставим для Муссон.
Марина, если хотите удалить какой-то флуд из вашей темы, отзовитесь, пожалуйста.
С Новым Годом вас!

C Новым Годом, Муссон.

Пусть вечно стоит зеленая елка!)

Ой, молчу.

Опять пишу, чтобы всех вас поблагодарить. Моя зависшая ситуация получила иное направление. Сначала приснился сон, который я не сильно поняла, потом я нашла в себе силы двигаться в сторону "своего".

Сегодня добралась до компьютера и подумала, что будет правильно написать в этой теме сон, которым закончилось "безвременье".

Вижу его от первого лица (как и "Смешно").

День. Я где-то в весенне-летнем лесу (ассоциации - тайга или Сибирь). Стою на холме, справа и за спиной - смешанный высокий лес, впереди, ниже и левее - ущелье (пропасть) с мостом, за ним более пологий участок леса (топографическая ассоциация - с рекой, левый берег более пологий, правый - крутой). Настроение очень нормальное,  как бывает, когда вижу, что мои труды приняты, не пропали даром. Просто смотрю и жду, стала о чем-то думать, о каких-то людях, которым нужно перебраться на этот берег, и, как это бывает в реальности, - появляются внутренние образы того, о чем думаешь. Я представила, как эти люди скоро выйдут из леса, пойдут по мосту, и как будто увидела эту картинку в реальности. Тут на пологом и более низком "противоположном берегу" появилось движение, я отвлеклась от внутренних образов и увидела то же, о чем думала - на мост вступил мужчина и стал спокойно по нему идти (первопроходец). Он шел очень спокойно и очень уверенно и тут я поняла, что этот мост построила я. Переживание во сне было как то, что меня "вдруг осенило" - чьих это рук дело, я как будто признала свой вклад (фраза "построила мост" - не буквальна, она означает, что в это строительство я внесла какой-то такой вклад, без которого оно бы не состоялось, не началось и не закончилось). После того, как я это поняла, я увидела то, чему отказывался верить мой рассудок: реальных людей, которые шли вместе с этим мужчиной. Он был гигантом, их рост был величиной с высоту его ступней (длина его пальца). Причем когда я смотрела на него - мост был соразмерен его масштабу, когда фокусировалась на них - мост выглядел соразмерным им. Архетип человека (мужчины?) и человек (мужчина?). 

Сам сон не произвел никакого впечатления нуминозного и все такое, ни во сне, ни по пробуждении. Единственная его "сверхособенность" заключается только в том, что я его просто помню, и что ретроспективно могу его связать с последующими событиями в своей жизни.

Ассоциации: Сибирь - место, где работали и познакомились мои родители, и где я беру свое начало в качестве эмбриона (родилась я в Украине), отец всегда считал, что сибиряки - это какие-то особенные люди, "настоящие", всегда вспоминал своих друзей однозначно уважительно, без разночтений.  Топографически я стояла на том месте, где в "Смешно" были нарезанные зоны интересов с группами людей, гигант двигался такой же поступью, как я в "Смешно", но теперь понятно - с какой высоты мог падать "снег". На месте, где была открытая кухня и "ну ты же повар!" была зелень леса, расщелина и кусок неба, высоко и далеко.

Переправа- смена установки.

Первопроходец - видимо герой. Человек пошел индивидуальной дорогой.

Дорогой индивидуации.

Герой- архетип представлен мужчиной- и в психике мужчин и женщин.

муссон 2014-01-04 15:48:38
Архетип человека (мужчины?) и человек (мужчина?).
Скорее всего это просто Анимус. Мост, которыи вы "построили", мост между сознанием и бессознательным. Толпа людеи - коллективные представления, так сказать народная молва, а ваш Анимус проходит величественнои поступью через другие мнения и взгляды. Он возвышается над другими, что указывает на подчеркнутую сознательность и разумность во взаимодеиствии с этои бессознательнои сторонои.
 
муссон, словно установили какую-то соразмерность, чтоб не падать "в обморок" , как границы возможного видимого, или как настройка на нуминозное и просто "человеческое". 

Размеры во сне могут быть компенсацией позиции сознания.

То есть гигантизм первопроходца может быть компенсацией недооценки

этой роли сознанием.

Второй вариант- сон гипертрофирует сознательное восхищение первопроходцем, доводя его до абсурда.

Следующие после первого ростом с его стопу - идут по стопам.

По следам. Последователи.

Качественная разница существования.

...Эпиметеи, идущие следом, по стопам, по следам, последователи, маленькие, незначительные, неинтересные ...

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
первопроходец--------------------------------Если связать это с последующим рассказом про Сибирь,то это увязывается с самой историей освоения Сибири.----------Покорение Сибири — процесс завоевания и включения Сибири и Дальнего Востока в состав Русского (Российского) государствасо второй половины XVI до XIX века. Традиционно считается начатым в 1580 году походом казаков Ермака против Сибирского ханства.Процесс покорения Сибири включал в себя постепенное продвижение русских казаков и служилых людей на Восток вплоть до их выхода к Тихому океану и закреплению на Камчатке. В фольклоре народов Северо-Востока Сибири для обозначения пришельцев с этнонимом «русский» используется слово «казак»[1]. Пути движения казаков по преимуществу были водные. Знакомясь с речными системами, они шли сухим путем исключительно в местах водораздела, где перевалив через хребет и устроив новые лодки спускались по притокам новых рек. По прибытии в местность занимаемую каким либо племенем туземцев, казаки входили с ними в мир­ные переговоры с предложением подчиниться Белому царю и платить ясак, но переговоры эти далеко не всегда приводили к успешным результатам, и тогда дело решалось оружием. Обложив туземцев ясаком, казаки устраивали на их землях или укрепленные остроги (если племябыло воинственное), или просто зимовья, где и оставалась обыкновенно часть казаков в виде гарнизона для поддержания покорности и для сбора ясака. Вслед за войсками шли поселенцы, администраторы, духовенство, промысловики и купцы. Местное население облагалось налогом (см. ясак). Наиболее активное сопротивление оказали Сибирское Ханство и ряд крупных племенных союзов (например, ханты). Имели место несколько локальных войн с Китаем на юге Дальнего Востока.-------------------------Сюда можно "привязать" и повторное освоение Сибири-построение БАМа.
Сибирь - место, где работали и познакомились мои родители, и где я беру свое начало в качестве эмбриона (родилась я в Украине), отец всегда считал, что сибиряки - это какие-то особенные люди, "настоящие", всегда вспоминал своих друзей однозначно уважительно, без разночтений. -----------------------------------------------------------То-есть Сибирь для вас скорее мифологическое место,обросшее личными легендами,чем реальное(тридевятое царство тридесятое государство)-фон-Франц писала,что именно такие места(иное царство) репрезентуют царство бессознательного.Есть выражение большой человек,великий человек,то люди,а то людишки,духовный рост,где рост,размер-это скорее душевное качество,чем реальный рост.Левое и правое-это классически сознательное и бессознательное,две территории,зоны мозга.Мост-соединение,конъюнкция.Я это делаю-может относиться и к собственной психике и к психике других людей(я помогаю им установить эту связь).Кроме того,в теме обсуждалось следование мужскому и женскому сценарию.Возможно,это мужской сценарий вашего отца,его миф о настоящих людях,настоящих мужчинах,сибиряках,сибирском характере.Тогда два размера людей и моста-это более реалистичный(человекосоразмерный) взгляд на Сибирь и сибиряков.

Противостояние человека (конечно же, мужчины) и природы (женщины), её покорение. Идея создания нового человека.
Всплыл Платонов, его "Питомник нового человека":
http://platonov-ap.ru/publ/pitomnik-novogo-cheloveka 

Aspirina 2014-01-05 07:26:53
Противостояние человека (конечно же, мужчины) и природы (женщины), её покорение.

 Да, это в тему к обсуждавшимся ранее гипотезам: мне нужно было найти такой checkpoint (? сейчас всплыло это слово, хотя имела в виду point of view), находясь на котором я бы не присваивала себе мужские атрибуты, была бы психически дифференцированной по полу, не скатывалась бы в дополовое взаимодействие, в фрагментарность, частичность (то есть, в терминах этого сна - не теряла сознание)

....интересно, checkpoint.

То есть - они уже купили свое право идти спокойно и поэтому я за них спокойна?.. Это как гора с плеч, действительно. Уже все произошло (если я не ошибаюсь).

марфа, Вы правы относительно мифа - это мифологическое пространство, но не только место. Миф - это еще и состояние. Такое состояние, находясь в котором можно пережить то, что невозможно из мифа вынести. Само переживание. Взять мост - это был красивый прочный виадук над пропастью, классических пропорций, изящный, в то же время крепкий, из камня, кирпича и стали, в 2-3 арочных проема. Где, в каких обстоятельствах реальности мне испытать то чувство, которое было у меня во сне при взгляде на мост? С какой точки зрения, куда смотреть?  

)))Как эту мандалу построить? И стоит ли? Ведь я не могу присвоить себе это переживание, сделать его "собственным", я могу только от него отказаться, просто зная, что оно где-то есть. Это делает мою землю круглой.

Dtkeyl 2014-01-04 23:44:41
...Эпиметеи, идущие следом, по стопам, по следам, последователи, маленькие, незначительные, неинтересные .... 

 Dtkeyl, чего-то я сначала заспорила - что, мол, они не эпиметеи, а такие же прометеи, которые одновременно с ним идут, гигант их не опережает, он персонификация понятия "коллектив". Но потом подумала, что Вы правы - если есть первопроходец, то есть и послепроходцы, а без них никуда, они реалисты, основываются на данных в их опыте фактах (только их получать не хотят, потому что затратно)). И где эти люди в этом сне?!))) Не пришел их черед, они появятся, когда первопроходцы перейдут пропасть. 

А потом еще вспомнила "Иван Васильевич меняет профессию" и то, что давно хотела прочитать эту пьесу (мне нравится как Булгаков пишет - материально, зримо).

Vervoleg 2014-01-04 22:53:30
Размеры во сне могут быть компенсацией позиции сознания. То есть гигантизм первопроходца может быть компенсацией недооценки этой роли сознанием. Второй вариант- сон гипертрофирует сознательное восхищение первопроходцем, доводя его до абсурда. Следующие после первого ростом с его стопу - идут по стопам. По следам. Последователи. Качественная разница существования.

 Я не знаю. Может, если компенсация, то напоминание мне же о своих же достижениях? (есть такие гигантские достижения, на самом деле). А зачем? Восхищения первопроходцем никакого нет и не было. Для отца "первопроходчество" было буднями, он был геофизиком, в Сибири начальником экспедиции, открыл несколько месторождений (может, аналог моей деятельности как врача - спасать чьи-то жизни - слишком мелкий, "штучный"? Но я так не думаю).

))) Ой, мне похвастаться нечем!

Точно!

Я реально не могу ничего предъявить, никаких материально воплощенных заслуг.

Да, это меня порой гнетет и я думаю - хотела быть программистом, хотела быть дизайнером, вот бы сейчас любовалась на плоды своих трудов)).

Ютта 2014-01-04 21:10:02
муссон, словно установили какую-то соразмерность, чтоб не падать "в обморок" , как границы возможного видимого, или как настройка на нуминозное и просто "человеческое". 

 Да, похоже))
Jack. 2014-01-04 18:57:16
подчеркнутую сознательность и разумность во взаимодеиствии с этои бессознательнои сторонои.
))
Jack, читать было приятно.

Для отца "первопроходчество" было буднями, он был геофизиком, в Сибири начальником экспедиции, открыл несколько месторождений

=

Отец- это вообще то бог. В гигантизме есть влияние имаго отца.

Арка- мост, - это путь солнца от восхода до заката.

Солнце-герой.

"Cимволы либидо" Юнг.

" Подготовленные предшествующими главами, мы подходим теперь к персонификации libido в образе богатыря, героя или демона. Тем самым символика покидает область предметного и безличного, чем характеризуется астральный и метеорный символ, и принимает человеческую форму, образ преходящего от горя к радости и от радости к горю существа, которое то, подобно солнцу, стоит в зените, то погружается в беспросветную ночь, чтобы затем из ночи этой воспрянуть к новому блеску '. Подобно тому, как солнце в собственном движении и в силу собственного внутреннего закона восходит от утра к полудню, переступает полдень и склоняется к вечеру, оставляя свое сияние позади себя, и всецело погружается в окутывающую все своим мраком ночь, так и человек по непреложным законам совершает свой путь и, окончив свой бег, исчезает в ночи, чтобы на утро, в своем потомстве, воскреснуть для нового круговорота жизни. "

От небесной спермы родился Герой.

Триумфальная арка Константина.

Марина, второе сновидение это выпавший фрагмент из первого, когда вы потеряли сознание. По каким-то причинам вы не понимаете всю значимость встречи с «поваром». И ваша реакция на него смещает вас  с центральной позиции, в выпавшем фрагменте это «изящный арочный мост», вследствие чего может быть только бесплодность усилий и опустошение, если, конечно, вы хотите видимых результатов.

Таня, спасибо. Надо подумать.

 

:) Подумала.

Пока мужчины осваивают Сибирь (или левое полушарие ищет ассоциативные пути к правому - неважно), я могу заняться тем, чего давно не делала от души - просто поржать над чем-то.
В студенческие годы я была такой: 

Надо поработать над возвращением себе своего естественного состояния. Пока могу радостно поделиться "ссылкой"))) на страницу, на которой нашла много смешного https://www.facebook.com/medway4you2

------

Отсмеявшись, делаю вывод. Порог переносимости бессознательных содержаний у лиц пси-профессий выше в разы, чем у представителей других профессий. Психика тем более заразна и заражаема, чем ближе к первосигнальным областям, заразить и заразиться можно очень легко, но есть некий иммунитет (амбивалентное слово)), который не дает заболеть. При этом, наличие хорошей защиты не уничтожает факт нарушения границ. Мой коллапс (потеря сознания) - зеркало утраты кем-то сознания и партнер чьей-то инфляции. Остается перевести реакции в область сознательных коммуникаций. 

 

Отсмеявшись, делаю вывод. Порог переносимости бессознательных содержаний у лиц пси-профессий выше в разы, чем у представителей других профессий

==

Пример одного выдающегося представителя), недостаточен для обобщений на всю профессию.

Выборка маловата.

Я вот на примере Юнга- тоже делал обобщения на всю АП. И здорово ошибался.

"Карлики на плечах гиганта."

Марина, порог переносимости бессознательных содержаний зависит от состояния центральной и высшей нервной деятельности, и профессия человека может влиять на это состояние, как положительно, так и отрицательно. Но в ваших сновидениях речь идет не совсем об этом. Они затрагивают область ПАМЯТИ. Если кратко, современная наука условно разделяет память на кратковременную (электрофизиологическую), промежуточную (нейрохимическую) и долговременную (нейроструктурную).

В первом сновидении вы находитесь в блоке долговременной памяти. «Повар», представитель промежуточной, переводит и консолидирует кратковременную память в долговременную.  Ваша реакция, как представителя кратковременной памяти, на него понятна, но если вы с ним подружитесь, сможете иметь доступ к «безграничной» информации бессознательных содержаний. 

сможете
иметь доступ к «безграничной» информации бессознательных содержаний. 

=====

Кбсс это называется. 

Людям в халатах оно - как танку дробинка.)

Я не знаю что такое Кбсс)

 

Я не знаю что такое Кбсс)

==

Коллективное бессознательное, архетипы, слой психики с которым мы

рождаемся. 

 

Ну, да))) Спасибо)

"Людям в халатах оно - как танку дробинка.)

Это зависит уже на ком он надет)

Это зависит уже на ком он надет)

==

Если халат к телу прилип - о личности можно не вспоминать.

Это все равно что священник ни разу не видевший бога, не верящий и служащий за содержание.

Он то знает что бога нет и думает что помогает глупым бедолагам прихожанам.

И вдруг бог к нему пришел.)  В виде пьяньчуги.

И такое бывает)

И такое бывает)

=====

Ну да.)

И вот священник думает- " Хорошо что я священник, подготовленный человек, был бы на моем

месте простой прихожанин- сразу бы ох..л."