Возрождение Спарты или "Последнее слово за королем"

Папа Римский Иоанн Павел II заявил, что использование медицинского оборудования для спасения жизни пациента в некоторых случаях может быть "бесполезным и неуважительным по отношению к пациенту". Выступая перед группой докторов-гастроэнтерологов, Папа отметил, что "жизнь человеческая конечна и все мы смертны".

"От вас требуется признать болезнь со здоровым реализмом, который не позволит рождать в страдающих иллюзию всесилия медицины", - заявил он.

http://www.likar.info/novosti-so-vsego-mira/news-1149-papa-rimskiy-blagoslovil-evtanaziyu/

Чего-то не пойму я, эвтаназия - это ведь с согласия самого больного?

Тяжелые системные заболевания сопровождаются нарушением психической деятельности (рубрика F06), в частности, эмоций. БОльшая часть лиц с этими расстройствами не попадает в поле зрения психиатров, соответственно, не получает обследования (причина суицидальных тенденций остается невыясненной) и лечения. Группа лиц, у которых есть недообследованное и нелеченное психическое расстройство, является альтернативной психиатрии и психофармакологии коммерческой нишей. 

Ютта 2014-02-17 10:18:13
Чего-то не пойму я, эвтаназия - это ведь с согласия самого больного?
Да, согласие больного - ключевой момент. При этом предполагается сознательное решение. А сейчас, в обсуждаемом законе, речь идет о детях, несовершеннолетних, решение о прекращении жизни которых будут, вероятно, принимать не они.
Эвтаназия, как отказ от медицинского вмешательства ("медицина бессильна"), закреплена и в российских законах. В общем случае, безотносительно к разным законодательствам, она может быть как пассивной (например, отключение аппаратов искусственного поддержания жизни), так и активной - сознательный суицид при помощи посторонних незаинтересованных лиц с целью прекращения страданий больного.
В России эвтаназией называется: «удовлетворение просьбы больного
об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том
числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни»;
В Голландии - «всякое действие, направленное на то, чтобы
положить конец жизни той или иной личности, идя навстречу ее
собственному желанию, и выполненное незаинтересованным лицом»;

Еще раз уточнила информацию - короля Бодуэна только предлагали канонизировать, а не уже канонизировали. А в общем случае для начала процесса канонизации должно пройти определенное количество десятков лет. В старттопике исправила.

Статья 45.

Запрещение эвтаназии.

Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни.

Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.http://www.med-pravo.ru/Law/Osnovy/Razdel8-4.htm

Автор: grom1113, дата: вс, 16/02/2014 - 17:50
http://www.likar.info/novosti-so-vsego-mira/news-1149-papa-rimskiy-blagoslovil-evtanaziyu/
**************************************************
http://abos.ru/?p=71820
Заявление Понтифика нельзя считать официальным мнением католической церкви - ни христианская церковь, ни ислам никогда не примут эвтаназию.

Эвтаназия, как отказ от медицинского вмешательства ("медицина бессильна"), закреплена и в российских законах. В общем случае, безотносительно к разным законодательствам, она может быть как пассивной (например, отключение аппаратов искусственного поддержания жизни), так и активной - сознательный суицид при помощи посторонних незаинтересованных лиц с целью прекращения страданий больного.
В России эвтаназией называется: «удовлетворение просьбы больного

об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том

числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни»;-------------------------Флейта,извините,откуда вы это взяли?

Марфа, нет, эвтаназия в России не легализована, я ссылалась на "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан ", статья 33, "Отказ от медицинского вмешательства":
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия.
Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
Строго говоря, это не эвтаназия. С таким же успехом мы пишем отказы от прививок.

Марфа-М. 2014-02-17 12:15:30
-Флейта,извините,откуда вы это взяли?
Если честно, взяла из обсуждения темы эвтаназии на другом форуме
http://www.sxnarod.com/evtanaziya3-t.html.

Флейта,этот закон совсем о другом.О согласии или несогласии на медицинскую помощь.Сейчас на любое! вмешательство требуется письменное согласие пациента.

Я уже разобралась.)) В России нет эвтаназии, я знала, но непонятно объяснила.

"Смерть матери была логическим завершением ее капризной и безалаберной жизни. Она заболела гриппом, осложнившимся гайморитом. Страдать она не хотела и не умела: ее выводили из себя и боль, и насморк, и необходимость терпеть уколы и принимать лекарства. В больнице она изводила врачей и сестер, с посетителями капризничала. В конце концов она вызвала меня, сообщила адрес бабушки и велела связаться с ней: «Скажи моей матери, что я умираю и хочу проститься с ней». Я подумала, что она, как всегда, играет роль, и отправила бабушке очень короткое послание, сообщив в нем, что ее дочь София Саккос больна и хочет ее видеть. Это послание я почему-то даже не подписала, наверное, боялась, что мне будет стыдно перед какой-то незнакомой старухой, когда все окажется очередным фарсом. А мать действительно решила умереть. Она пригласила и больницу своих полинялых поклонников и престарелых друзей-актеров, чтобы устроить трогательный вечер Последнего прощания – обряд, который часто устраивают для себя и своих близких кандидаты на эвтаназию. Я присутствовала на этом вечере и с удивлением слушала проникновенные хвалебные слова в адрес матери, произносимые ее друзьями под тихую траурную музыку. Мать сидела в инвалидном кресле, одетая в какие-то яркие тряпки из природных тканей, увешанная драгоценностями, и без конца сморкалась в гигиенические салфетки, притворяясь, что делает это не из-за насморка, а от обильных слез умиления. Потом друзья подходили к ней по очереди, мужчины целовали ей руку, а женщины прижимались щеками к ее щекам, имитируя поцелуи. Мужчинам она дарила свои фотографии, а женщинам – драгоценности, снимая их одну за другой. Получив памятные подарки, друзья скромно удалялись. Когда мы с матерью остались вдвоем, она поискала, что бы такое и мне оставить на память, но все уже было ею роздано, и тогда она сказала слабым и замирающим голосом: «Тебе, дорогая, я оставляю мою любовь. А теперь уходи, я очень устала». Она откинулась на спинку кресла и закрыла глаза. Я была уверена, что, насытившись вниманием друзей и получив от них запас энергии, назавтра мать проснется бодрой и уверенной» в себе, забудет обильные слезы и прощальные речи, разве что пожалеет о том, что снимала с себя драгоценности и раздавала их подругам. Поэтому я спокойно попрощалась с нею и вышла из палаты. Придя к ней в больницу на следующее утро, я узнала, что мать уже перевели в отделение эвтаназии. Оказывается, измученная гайморитом, она потребовала немедленного прекращения своих страданий, и ее просьба об эвтаназии была удовлетворена, ведь ей было уже за сорок. Меня попросили подождать в приемной отделения. Я думала, что еще увижу мать и попытаюсь отговорить ее. Но вместо этого ко мне вышел служитель в черной форме с чемоданчиком в руке. Он сказал мне, что произведена уже не только эвтаназия, но и кремация, и сейчас осталось только поехать на Траурную набережную, где прах моей матери будет предан воде. Большой черный мобиль траурной службы был набит вчерашними гостями моей матери. Я предпочла ехать следом на своем мобиле. На специально отгороженном участке набережной служитель раскрыл свой чемодан и вынул из него небольшой стальной ящичек. Он поставил его на кубическое возвышение из гранита. Все подошли и столпились вокруг. Я прочла на крышке: Актриса София Саккос 1985—2027".
(Юлия Вознесенская. Пусть Кассандры, или Приключения с макаронами).

муссон 2014-02-17 11:00:19
Группа лиц, у которых есть недообследованное и нелеченное психическое расстройство, является альтернативной психиатрии и психофармакологии коммерческой нишей.
 Марина, я согласна, хотя суицидальные стремления сами по себе не всегда связаны с душевными заболеваниями:
"Cуицидологические исследования опровергли утверждение, что все самоубийцы – душевнобольные. Выяснилось, что число душевнобольных среди самоубийц не превышает их числа среди тех, кто умирает своей смертью. То есть суицид в общем случае никак не связан с психическим расстройством.";
далее, например, в Калифорнии "одним из условий осуществления эвтаназии должно быть заключение психиатра о вменяемости пациента, но Американская ассоциация психиатров запрещает своим членам участие в подобных процедурах ";
и
"В штате Орегон ни у одного из пациентов, которым было оказано врачебное содействие в самоубийстве, не было документальных свидетельств о неконтролируемой боли; большинство пациентов, настаивающих на эвтаназии, страдали от одиночества, непонимания ситуации, полной зависимости от других. Однако нужно отметить, что эвтаназия – не столько медицинский и научный, сколько этический вопрос, и в тех случаях, когда речь идет о верующих людях, - религиозный."
http://problemanalysis.ru/idea/idea_61.html

Этика жизни, религиозный взгляд. "Появившаяся в 70-х годах биоэтика была своего рода "криком о помощи" со стороны тех людей, которые сами не занимались медицинскими и биологическими исследованиями, но оказались поставленными перед лицом риска и отрицательных последствий таких исследований - такого риска и последствий, о которых врачи и ученые не знали, как их избежать, или которые они не всегда хотели контролировать. 1965-1980 годы отмечены удивительными достижениями в области биомедицинских научных и методологических исследований. Можно сказать, что в этой сфере произошла настоящая революция. В целом эти достижения носили положительный характер. Однако они же породили новые нравственные проблемы и дилеммы. Становясь более могущественным, человек больше обременяет свою совесть. В развитых странах в каждой большой больнице есть реанимационное отделение, располагающее самыми совершенными средствами жизнеобеспечения. Как следствие этого, больные оказываются в новых ситуациях, когда можно искусственно поддерживать жизнь в серьезно пострадавшем человеке, абсолютно не надеясь привести его в сознание и вернуть к нормальной жизни. Это послужило причиной горячих дискуссий по поводу ненужной реанимации и права на смерть. Пищей для таких дискуссий служили также некоторые известные случаи необоснованно затянутой реанимации. <...> Такая затянутая реанимация пациентов при отсутствии какой-либо надежды на выздоровление послужила причиной того, что эвтаназия, равно как и "право на достойную смерть", становятся все более приемлемыми. Сегодня есть возможность поддерживать жизнь новорожденных с такими серьезными пороками развития, которые какое-то время назад не позволили бы им выжить, а именно: неврологические пороки типа гидроцефалия, миеломенингоцеле, спина бифида. Не было бы лучше позволить таким детям умереть при рождении? Эта мысль послужила поводом для споров об эвтаназии другого рода.
Термин "легкая смерть" использован Конгрегацией Вероучения в "Декларации об эвтаназии" от 5 мая 1980 года. Текст Декларации предупреждает всякое субъективное определение и окончательно разъясняет смысл эвтаназии: "Под словом эвтаназия подразумевается всякое действие или, наоборот, бездействие, которое, по своей сути или намерению, приводит к смерти, имеющей целью устранение боли и страдания". То есть в ее прямом значении, эвтаназия - это преднамеренное убийство при помощи метода, провоцирующего наименьшие боль и страдания, совершенное "из жалости" для того, чтобы положить конец невыносимым страданиям, или для того, чтобы избежать трудностей жизни, которая считается "нечеловеческой", "не достойной самого человека". Сюда не входят самоубийство или смерть в результате обезболивающей терапии, если при этом напрямую не ищут смерти.
Терминологическую неразбериху нарочно спровоцировали сторонники эвтаназии различного рода заявлениями о том, что нужно понимать под этим термином, ставя на одном и том же уровне понятия "дать умереть" (негативная, или пассивная эвтаназия) и "помочь умереть" (активная, или настоящая эвтаназия). Это смешение не является безобидным; оно поддерживается преднамеренно для того, чтобы привести врачей и общественное мнение к ложной дилемме: • или вы гуманны и способны сочувствовать ближнему - а значит, должны перешагнуть через недозволенное (причинить смерть); • или вы ставите абстрактные догмы выше простого человеческого сочувствия - а значит, не остановитесь даже перед тем, чтобы продлить эти бессмысленные страдания, которых не вынесли бы и вы сами. Конечно, средства массовой информации тщательно поддерживали эту сомнительную двусмысленность.
Об эвтаназии речь идет лишь тогда, когда мы имеем дело с преднамеренным убийством. В одном случае отнимается жизнь у безнадежно, смертельно больного лица - для того, чтобы избавить его от лишних страданий, - либо при помощи прямого вмешательства (напр., инъекции), либо "оставив его умирать", перестав кормить больного. В другом случае лишается жизни новорожденный ребенок с тяжелыми физическими недостатками, когда его прямо убивают или обрекают на верную смерть, прекращая подачу питания и основного лечения лишь для того, чтобы не причинять новой боли его родителям. Значит, эвтаназия сама по себе ставится на уровень намерений...
...Все вышесказанное о законном и незаконном является совершенно правильным, но недостаточным в современном споре об эвтаназии. Настоящим ответом сторонникам эвтаназии является поддержка умирающего больного и помощь ему, сопровождение его в эти последние моменты жизни. Это настоящий христианский ответ, пред которым умолкают всякие возражения, если нет намерения высмеять саму любовь, терпеливость, профессионализм тех, кто посвятил себя этому служению умирающим, или, точнее, сопровождению живых на их пути к смерти: "сопровождать жизнь до самой смерти". http://www.iseu.by/m/12_0_1_61773.pdf

Вот что меня волнует больше всего, допустим такая ситуация из реальности - мужчина с обширным инсультом, совершенно неподвижен, почти невменяем, заброшен врачами, за ним ухаживает жена, которая третий год не может устроиться на работу, и нет денег - на памперсы, на массаж, на элементарное. Как быть в этих ситуациях, понятно, что по-христиански надобно сопровождать его до смерти, не роптать, изыскивать средства для проживания. Все это гуманно по отношению к больному, а по отношению к тому, кто ухаживает за ним? Понимать, что нет никакой надежды и продолжать поддерживать видимость жизни, при этом втаптывая свою? Каждый день быть рядом с тем, кто не понимает и не знает - где он, как он, кто он? И так продолжается все это три, пять, десять лет, а как же живой, осознающий человек, иссохший от безнадеги в наших Российских дебрях?
Вот еще случай - когда каждодневная непереносимая боль убивает внутри все живое, и нет возможности снизить ее, потому как лекарства, снимающие боль, относятся в разряду наркотических и надобно пройти столько инстанций, чтоб получить их, выслушать, выждать столько очередей, что становится не до них, а до мысли о самоубийстве.
Мне вот хорошо рассуждать со своей колокольни, я мню, что вот я-бы уж точно справилась с вышеприведенными ситуациями, но я не была в них и не знаю, а как бы все повернулось? Я точно не хочу быть обузой для кого-то и я не знаю, где заканчивается моя гуманность и сострадание, и я не знаю, где точно мой болевой порог? Так, как тут быть? Может все же дать право выбора человеку, осознающему свою ситуацию, право на прекращение собственной жизни с помощью другого, ответственного за его лечение? Или дать право врачам отключать аппараты, прекращать мучения больных по окончательному заключению о его полной неспособности понимания - где он, кто и как?
Странное чувство возникло, пока писала - где та точка, после которой мы переступаем человечность? И удовлетворяю просьбу неизлечимо больного, становимся мы ли бесчеловечными? Или так по-взрослому относимся к выбору другого? Или вот продолжать доводить людей до самоубийства в таких безвыходных ситуациях, продолжать по-христиански идти с ними до конца, "благими намерениями устилать их дорогу в адские страдания"? 

Ютта 2014-02-18 07:36:44
Странное чувство возникло, пока писала - где та точка, после которой мы переступаем человечность?
 Например, когда считаем себя вправе лишать кого-то жизни, руководствуясь благими рациональными намерениями. Говоря иначе, когда эго не желает быть в роли страдающего наблюдателя... 

maitreya 2014-02-18 07:44:30
Говоря иначе, когда эго не желает быть в роли страдающего наблюдателя...
  не может ведь он вечно наблюдать, не вовлекаясь?

А при чём тут вечность? Вечность - нечеловеческое качество...

Дмитрий, ладно пусть не вечно.
тогда по-другому, я вот знаю из своего опыта, что не в силах человеческих постоянно прибывать наблюдателем.

И это даёт право убивать? 

 Может все же дать право выбора человеку, осознающему свою ситуацию, право на прекращение собственной жизни с помощью другого, ответственного за его лечение? Или дать право врачам отключать аппараты, прекращать мучения больных по окончательному заключению о его полной неспособности понимания - где он, кто и как? ------------------------------------------------------Ютта,а зачем ответственность за собственную смерть перекладывать на плечи врача?Умереть (покончить самоубийством)можно и без помощи посторонних лиц.Это похоже на разделение ответственности.Принял решение один человек,а осуществить его должен кто-то другой.

нет такого право убивать другого, именно, право - нет, самоличного хотения умышленно лишить другого жизни.

Марфа, я о тех, случаях, когда человек физически не может самоубиться, блин, звучит так резко, страшно.

Из собственной практики я помню только один случай самоубийства онкобольного(ещё не старый мужчина).Не всегда физическое страдание,обреченность=желанию умереть, часто-наоборот.

Да, так хочется жить. В этом тоже скрытые мотивы, фантазии, короче, куча темного и неосознаваемого.
и как правило - надежда, а вдруг произойдет чудо.

Флейта 2014-02-18 02:36:00
 Марина, я согласна, хотя суицидальные стремления сами по себе не всегда связаны с душевными заболеваниями:
 Флейта, я в растерянности. Вам оппонировать как-то нелогично, потому что не Вы статистику собирали, а с цитатой спорить смешно. 

Но хочу просто обратить Ваше внимание на то, что невозможно подсчитать "число душевнобольных среди самоубийц". Можно проверить - состоял ли кто нибудь из них до смерти на учете у психиатра и с каким диагнозом, не более. 

Муссон,тоже сначала улыбнул этот момент.Затем подумала,ведь только процентов 30 суицидов оканчиваются смертью,есть и неудачные попытки,возможно речь о них.По официальной статистике, каждый год кончают жизнь самоубийством 1 100 000 человек   19 000 000 человек ежегодно совершают неудачные попытки самоубийства..http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm

муссон 2014-02-18 10:57:13
Флейта, я в растерянности. Вам оппонировать как-то нелогично, потому что не Вы статистику собирали, а с цитатой спорить смешно. С цитатой спорить, конечно, нелогично.) Логика здесь, видимо, в том, что суицидальные стремления часто бывают спутником депрессий и других психических заболеваний, и отсюда делается не совсем логически верный вывод о тождественности первого и второго, т.е., что все суициды - результат депрессий и психозов. Ну и потом человеку как-то свойственно стремиться все подсчитать, упорядочить, составить статистику, хотя бы условную на основании косвенных данных.)

Марфа-М. 2014-02-18 11:06:04
http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Мрачный сайт.
Вспомнила, что традиция "воспевания достойной смерти", идущая из глубины веков, также способствует росту числа суицидов.