Возрождение Спарты или "Последнее слово за королем"
Еды на всех - всегда не хватает.
Крутые у вас разборки. Еды на всех - всегда не хватает.
Ну как всегда - заговор глобалистов, не иначе.
Я уж не говорю про разжигание конфликтов на Ближнем Востоке с одной целью- украсть нефтяные деньги. Cотни тысяч ничего не значащих трупиков
- афганцев, иракцев, египтян, сирийцев.
Спарта никогда не умирала, она вечна.
Марфа-М. 2014-02-18 15:47:07
Флейта не поняла,что вы имеете в виду?Эвтаназия-это ведь тоже суицид.Ну да, только безболезненный суицид. Говоря о воспевании достойной смерти, собственно Танатоса, я имела в виду различные "кодексы чести" в Японии, Индии, когда не убить cебя в некоторых ситуациях считалось в обществе неприличным.
Вот что писал об историко-духовных корнях суицидов Виктор Несмелов, не очень всем известный русский философ и богослов:
«Очень многие творцы и проповедники нравственной философии как известно, не в состоянии были перенести страданий жизни и покончили ее самоубийством, да и всем ученикам своим в случае утомления борьбою жизни, советовали сделать то же самое» и «Древний мир … в греко-римской философии дошел только до сознания необходимости сделать одну существенную поправку в старой философии буддизма. Если буддизм ради избежания страданий жизни, говорил о погашении воли к жизни, то римская философия последнего периода стала уже прямо говорить об отрицании воли к жизни, т.е. пришла к открытой проповеди самоубийства как единственного средства разумно освобождать себя от всяких мучений».
а вы про какие то фтаназии.
Ага-ага, про фантазии. Закон об эвтаназии ведь кто-то нафантазировал тоже. Я просто предложила обсудить.
Vervoleg 2014-02-18 15:49:51
разжигание конфликтов на Ближнем Востоке Спарта никогда не умирала, она вечна.
Это не Спарта. "Спарта" как раз больше воспринимается сейчас как историческая родина евгеники. Войны были и до Спарты и после. А в случае с эвтаназией говорится о невоинственном мирном населении, стариках и детях.
===
А я про что?
Кто сильней - питается слабыми.
А эвтаназия и так есть, нет денег - лечить не будут.
Живите спокойно.
А я про что? Кто сильней - питается слабыми.
Про естественный отбор.
Vervoleg 2014-02-18 16:06:04
А эвтаназия и так есть, нет денег - лечить не будут.
Эвтаназия - это по-определению, все-таки "хорошая, легкая смерть" без страданий. Тоже денег стоит немало, наверное. Поэтому Муссон и высказалась насчет коммерческой ниши, которая является другой фармакалогической альтернативой психиатрии.
Vervoleg 2014-02-18 16:06:04
Живите спокойно.Я могу и не открывать больше никаких тем на ленде, мне точно жить спокойнее будет.
=
Мудрость- она приходит с годами.)
Вот Далай-лама, если верить интернету, как то изрек-
"Нет смысла быть озабоченным разрешимой проблемой.
А неразрешимой - тем более."
Во мудрец то.) Медитации видимо.
Хотя многие живущие на теплотрассах - дошли до этого своим путем.
Этических проблем, таких что в существующие представления не укладываются - существует достаточно.
Например, различие в объеме мозга и характеристиках головного мозга
людей разных рас. Начиная это обсуждать - сразу встает образ немецких
"ученых" и накладывает на эту тему табу. На самом деле уравнивание
африканцев с европейцами в общих требованиях - настоящий тихий геноцид
африканцев.
Так и с эвтаназией, - Спарта не виновата.
Порой приходится переступать законы Евангелия.
Например в современном альпинизме уже не удивляются взаимным
договорам об отказе во взаимопомощи, спасении. Пусть живет один, чем
умрут двое. Хотя совсем недавно- такое даже помыслить было нельзя.
Вот Далай-лама, если верить интернету, как то изрек- "Нет смысла быть озабоченным разрешимой проблемой.А неразрешимой - тем более."Нет, ну можно, конечно, и не задаваться вообще никакими вопросами жизни и смерти, не рефлексировать, не общаться и т.д. Попробуйте. В пустыне тоже неплохо, если верить интернету.
Vervoleg 2014-02-18 18:57:38
Хотя многие живущие на теплотрассах - дошли до этого своим путем.
Максимальное число суицидов по статистике как раз приходится на высокоразвитые цивилизованные страны. И что людям не живется спокойно?)
=====
Далай-ламу не читают.)
Если вы не поняли - я над ним посмеивался. Мудрость сильно оглупляет.)
Что касается этики, до люди от безусловных табу, бсс табу - постепенно переходят к осознанным
решениям в этих вопросах. Но поскольку это происходит не со всеми одновременно - возникает
столкновение этики Закона и этики смысла.
Если вы не поняли - я над ним посмеивался. Мудрость сильно оглупляет.)Конечно, я подумала, что вы надо мной подсмеиваетесь.)
Vervoleg 2014-02-18 20:03:27
Мудрость сильно оглупляет.)То житейская мудрость, может быть. А по сути мудрость - это и есть осознанность. Vervoleg 2014-02-18 20:03:27
Что касается этики, до люди от безусловных табу, бсс табу - постепенно переходят к осознанным решениям в этих вопросах
---
Может быть, наоборот, размывается? Этика опирается на определенную систему ценностей, шкалу, по которой жизнь либо имеет смысл и ценность, целесообразность, либо нет. А где проходит граница между небытием и сознанием (момент одушевления, например), человеческой жизнью и смертью (прекращение биологической деятельности организма)? Сейчас, в связи с развитием медицинской диагностики, эти критерии сильно изменились. Можно сказать, что все относительно, системы ценностей изменяются, зачастую размываются, пересматриваются, табу перестают быть безусловными, это понятно.
Vervoleg 2014-02-18 19:56:20
Так и с эвтаназией, - Спарта не виновата.Может, виновата тем, что попала в историю, хотя и не сохранилась как город. Спартанцы vs паралимпийцев.
=====
Оно конешно.
Оно конешно.Ну-ну.
=====
Конечно размывается.
Аристотель например считал демократию самой справедливой формой общества,
при которой даже самый бедный человек будет иметь не менее трех рабов.
Время идет и нравственность непрерывно падает.
Аристотель например считал демократию самой справедливой формой общества, при которой даже самый бедный человек будет иметь не менее трех рабов.
В индоевропейском этимологическом словаре Юлиуса Покорного мы видим, что греческое ≪демос≫ восходит к индоевропейскому корню * dā (*də-), означающему ≪делить≫, ≪разделять≫. С формантом mo- это дает греческое ≪демос≫, а с формантом lo- — немецкое teilen (≪делить≫) и русское ≪делить≫. Итак, в самой этимологии ≪демоса≫ лежит отсылка к чемуто разделенному, нарезанному на отдельные фрагменты и размещенному на определенной территории. Лучше всего по смыслу подходит русское слово ≪население≫, а отнюдь не ≪народ≫, так как народ предполагает и культурное, и языковое единство, и общности исторического бытия, и наличие определенной судьбы. Население (теоретически) вполне может обойтись без этого. К населению относится всякий, кто поселился или был поселен на данной территории. А не тот, кто связан с этой землей корнями или признаком гражданства. Аристотель, который ввел понятие демократии, относился к нему крайне отрицательно, имея в виду именно этот совершенно греческий оттенок смысла. По Аристотелю, демократия практически тождественна власти черни, охлократии (власти толпы), так как население городского района состоит из всех подряд.
--
Согласна.
*
Аристотель например считал демократию самой справедливой формой общества, при которой даже самый бедный человек будет иметь не менее трех рабов.
--
"Не менее трех рабов" - круто.)
"Аристотель писал, что демократия — режим неустойчивый, неизбежно приводящий сначала к правлению немногих (олигархия), а затем и единоличной диктатуре (тирания). Однако на примере современных западных демократий мы видим, что древние ошибались. Мы видим устойчивые демократические режимы, существующие столетиями. Однако в странах третьего мира демократическая модель все же "не работает". Любая страна "третьего мира", внедрившая у себя демократию, идет "по Аристотелю". Исключение составляет Индия — единственная страна третьего мира, где существует стабильная демократия западного образца....", -
Аристотель, видимо, подметил явление энантиодромии демократии в тиранию.
Хотя - не важно.
Да и не важно это в теме.
Ютта, у вас как-то так получилось, что "идти по-христиански" означает "доводить до самоубийства".
это у вас так вышло
это как - по-христиански али по-язычески?
как вам будет удобно аль угодно
Интересно было бы прочесть мнения форумчан по этому вопросу. я поделилась своим мнением, вам надобно было это, чтоб потом так иронично задавать вопросы и тыкать ссылками???
--
Согласна.
=====
Иметь рабов?)
Нравственность все время пикирует вниз.
Наверное еще в пещерах люди ворчали что мораль уже не та.
Закусывая бифштексом из человека соседнего племени.
Время идет и нравственность непрерывно падает.
Нравственность все время пикирует вниз.
---
Просто фразы-то сами по себе банальные - о чем тут говорить? - не о нравственности же.
-
Иметь рабов?)
---
На ум приходит робот-андроид да Винчи и японский Asimo, третьего не дано.)
это у вас так вышло Перечитала ваш пост - наверное, меня сглючило.
Ютта 2014-02-19 11:04:04
я поделилась своим мнением, вам надобно было это, чтоб потом так иронично задавать вопросы и тыкать ссылками???
Ютта, и не думала иронизировать, просто немного эмоционально написала. Если в моем посте и содержится какая-то доля иронии, то к вам лично она не относится. Цитату из книги привела, чтобы подчеркнуть "серьезность проблемы", насколько тупиковыми могут быть ситуации, но, видимо, она (цитата) была мне интересна, а вам нет.
Или вот продолжать доводить людей до самоубийства в таких безвыходных ситуациях, продолжать по-христиански идти с ними до конца, "благими намерениями устилать их дорогу в адские страдания"? Ютта, у вас как-то так получилось, что "идти по-христиански" означает "доводить до самоубийства". Ну вот хосписное движение, кризисные центры - это как - по-христиански али по-язычески? А снижение государственных дотаций на пенсионный и медицинский фонды, на лечение инвалидов, когда государству выгоднее, чтоб так мучились и умирали в одиночестве и покинутости (и тогда становится выгодна эвтаназия) - это как - по-христиански или по-язычески?
Да, и по воспросу, когда человек не может сам сказать. Ж.Судо в "Истории биоэтики..." как раз приводит такие дисскуссионные случаи:
"Как следствие этого, больные оказываются в новых ситуациях, когда можно искусственно поддерживать жизнь в серьезно пострадавшем человеке, абсолютно не надеясь привести его в сознание и вернуть к нормальной жизни. Это послужило причиной горячих дискуссий по поводу ненужной реанимации и права на смерть. Пищей для таких дискуссий служили также некоторые известные случаи необоснованно затянутой реанимации. Так, например, случай с Карей Квинлан (которая впала в коматозное состояние в 1975 году, выжила, была отключена вся аппаратная поддержка, умерла, но еще была в коме в 1985 году) или другой параллельно имевший место случай (Пол Бейлей, который умер в 1982 году, пробыв 25 лет в коматозном состоянии). Такая затянутая реанимация пациентов при отсутствии какой-либо надежды на выздоровление послужила причиной того, что эвтаназия, равно как и "право на достойную смерть", становятся все более приемлемыми."
Это и этический вопрос о пределах вмешательства медицины в человеческую жизнь с ростом ее (медицины) "технологической всесильности", и вопрос, почему "растительное существование" уже не считается человеческой жизнью.