Возрождение Спарты или "Последнее слово за королем"

|
"Nederlandse ouderen durven niet naar ziekenhuis" ("Не подвергайте меня эвтаназии") - надпись на браслетах, которые носят на руках голландские старики. Четрыхлетняя девочка из Канады Джессика Саба, страдающая врожденным пороком сердца, обратилась к бельгийскому королю Филиппу с просьбой не подписывать закон об эвтаназии для несовершеннолетних, который накануне был принят нижней палатой парламента Бельгии. Примечательно, что другой бельгийский король, Бодуэн I, в 1990 году сделал беспрецендетный шаг - отказался дать королевское согласие на принятый министрами закон о легализации абортов, в результате чего был отстранен парламентом от трона на двое суток - на время подписания этого закона. Впоследствии предлагалось канонизировать Бодуэна I. Последует ли нынешний король Бельгии примеру своего соотечественника? Эвтаназия (ассистируемый суицид) для неизлечимо больных взрослых легализована в Бельгии уже давно - с 2002 года, наряду с Нидерландами и четырьмя Штатами США. Концепция эвтаназии стала широко обсуждаться в середине прошлого века в связи с процессом над американским врачом-паталогоанатомом Джеком Кеворкяном ("доктор-смерть"), помогавшим безболезненно уходить в мир иной обращавшимся к нему пациентам. В 1958 году Кеворкян опубликовал ряд статей с призывами к безболезненному лишению жизни преступников, приговоренных к смертной казни, а их тела передавать для научных опытов паталогоанатомам, используя органы для пересадки третьим лицам. Теперь вопрос о возможности эвтаназии распространился и на детей, якобы способных сознательно заявить о своем добровольном желании уйти из жизни. Проблема эвтаназии отнюдь не нова - достаточно упомянуть опыт древних греков, оставлявших умирать на холмах детей с врожденными дефектами и родовыми травмами. Подобный опыт применялся и в некоторых диких африканских племенах, где немощных стариков свозили и сбрасывали умирать во рвы. Социальной альтернативой эвтаназии можно считать создание хосписов. Основательницей современного хосписного движения является Cicely Saunders. Наверное, духовной покровительницей этого движения можно считать и мать Терезу из Калькутты. Интересно было бы прочесть мнения форумчан по этому вопросу.
Ютта 2014-02-18 07:36:44
Или вот продолжать доводить людей до самоубийства в таких безвыходных ситуациях, продолжать по-христиански идти с ними до конца, "благими намерениями устилать их дорогу в адские страдания"?
Ютта, у вас как-то так получилось, что "идти по-христиански" означает "доводить до самоубийства". Ну вот хосписное движение, кризисные центры - это как - по-христиански али по-язычески? А снижение государственных дотаций на пенсионный и медицинский фонды, на лечение инвалидов, когда государству выгоднее, чтоб так мучились и умирали в одиночестве и покинутости (и тогда становится выгодна эвтаназия) - это как - по-христиански или по-язычески?
Да, и по воспросу, когда человек не может сам сказать. Ж.Судо в "Истории биоэтики..." как раз приводит такие дисскуссионные случаи:

"Как следствие этого, больные оказываются в новых ситуациях, когда можно искусственно поддерживать жизнь в серьезно пострадавшем человеке, абсолютно не надеясь привести его в сознание и вернуть к нормальной жизни. Это послужило причиной горячих дискуссий по поводу ненужной реанимации и права на смерть. Пищей для таких дискуссий служили также некоторые известные случаи необоснованно затянутой реанимации. Так, например, случай с Карей Квинлан (которая впала в коматозное состояние в 1975 году, выжила, была отключена вся аппаратная поддержка, умерла, но еще была в коме в 1985 году) или другой параллельно имевший место случай (Пол Бейлей, который умер в 1982 году, пробыв 25 лет в коматозном состоянии). Такая затянутая реанимация пациентов при отсутствии какой-либо надежды на выздоровление послужила причиной того, что эвтаназия, равно как и "право на достойную смерть", становятся все более приемлемыми."

Это и этический вопрос о пределах вмешательства медицины в человеческую жизнь с ростом ее (медицины) "технологической всесильности", и вопрос, почему "растительное существование" уже не считается человеческой жизнью.

Трудно сказать, каким образом проявляется бессознательная связь между теми, кто долго и неизлечимо болен и окружающими их родственниками, семейными сценариями. Знаю по-крайней мере пару случаев, когда после того, как кто-то из родственников стал внутренне согласен на смерть близкого, готов "отпустить" своего ребенка или кого-то из родителей, они сразу умирали (после долгой болезни).
Крутые у вас разборки.
Еды на всех - всегда не хватает.
Vervoleg 2014-02-18 15:43:29
Крутые у вас разборки. Еды на всех - всегда не хватает.

 Ну как всегда - заговор глобалистов, не иначе.
Вспомнила, что традиция "воспевания достойной смерти", идущая из глубины веков, также способствует росту числа суицидов.------------------------------------Флейта не поняла,что вы имеете в виду?Эвтаназия-это ведь тоже суицид.
Пол Африки умирает от эпидемий и голода, а вы про какие то фтаназии.
Я уж не говорю про разжигание конфликтов на Ближнем Востоке с одной целью- украсть нефтяные деньги. Cотни тысяч ничего не значащих трупиков
- афганцев, иракцев, египтян, сирийцев.
Спарта никогда не умирала, она вечна.

Марфа-М. 2014-02-18 15:47:07
Флейта не поняла,что вы имеете в виду?Эвтаназия-это ведь тоже суицид.
Ну да, только безболезненный суицид. Говоря о воспевании достойной смерти, собственно Танатоса, я имела в виду различные "кодексы чести" в Японии, Индии, когда не убить cебя в некоторых ситуациях считалось в обществе неприличным.
Вот что писал об историко-духовных корнях суицидов Виктор Несмелов, не очень всем известный русский философ и богослов:
«Очень многие творцы и проповедники нравственной философии как известно, не в состоянии были перенести страданий жизни и покончили ее самоубийством, да и всем ученикам своим в случае утомления борьбою жизни, советовали сделать то же самое» и «Древний мир … в греко-римской философии дошел только до сознания необходимости сделать одну существенную поправку в старой философии буддизма. Если буддизм ради избежания страданий жизни, говорил о погашении воли к жизни, то римская философия последнего периода стала уже прямо говорить об отрицании воли к жизни, т.е. пришла к открытой проповеди самоубийства как единственного средства разумно освобождать себя от всяких мучений».

Vervoleg 2014-02-18 15:49:51
а вы про какие то фтаназии.

Ага-ага, про фантазии. Закон об эвтаназии ведь кто-то нафантазировал тоже. Я просто предложила обсудить.
Vervoleg 2014-02-18 15:49:51
разжигание конфликтов на Ближнем Востоке
Спарта никогда не умирала, она вечна.

 Это не Спарта. "Спарта" как раз больше воспринимается сейчас как историческая родина евгеники. Войны были и до Спарты и после. А в случае с эвтаназией говорится о невоинственном мирном населении, стариках и детях.
Ну да, только безболезненный суицид.----------------------------------------Сон,вместо смерти.------------------------ Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? Умереть. Забыться. И знать, что этим обрываешь цепь Сердечных мук и тысячи лишений, Присущих телу. Это ли не цель Желанная? Скончаться. Сном забыться. Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ. Какие сны в том смертном сне приснятся, Когда покров земного чувства снят? Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет. А то кто снес бы униженья века, Неправду угнетателей, вельмож Заносчивость, отринутое чувство, Нескорый суд и более всего Насмешки недостойных над достойным, Когда так просто сводит все концы Удар кинжала! Кто бы согласился, Кряхтя, под ношей жизненной плестись, Когда бы неизвестность после смерти, Боязнь страны, откуда ни один Не возвращался, не склоняла воли Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться! Так всех нас в трусов превращает мысль, И вянет, как цветок, решимость наша В бесплодье умственного тупика, Так погибают замыслы с размахом, В начале обещавшие успех, От долгих отлагательств. Но довольно!http://lib.ru/SHAKESPEARE/tobeornottobe.txt
А в случае с эвтаназией говорится о невоинственном мирном населении, стариках и детях.
===
А я про что?
Кто сильней - питается слабыми.
А эвтаназия и так есть, нет денег - лечить не будут.
Живите спокойно.
Vervoleg 2014-02-18 16:06:04
А я про что? Кто сильней - питается слабыми.

Про естественный отбор.

Vervoleg 2014-02-18 16:06:04
А эвтаназия и так есть, нет денег - лечить не будут.

Эвтаназия - это по-определению, все-таки "хорошая, легкая смерть" без страданий. Тоже денег стоит немало, наверное. Поэтому Муссон и высказалась насчет коммерческой ниши, которая является другой фармакалогической альтернативой психиатрии.

Vervoleg 2014-02-18 16:06:04
Живите спокойно.
Я могу и не открывать больше никаких тем на ленде, мне точно жить спокойнее будет.
 
мне точно жить спокойнее будет.
=
Мудрость- она приходит с годами.)
Вот Далай-лама, если верить интернету, как то изрек-
"Нет смысла быть озабоченным разрешимой проблемой.
А неразрешимой - тем более."
Во мудрец то.)  Медитации видимо.
Хотя многие живущие на теплотрассах - дошли до этого своим путем.

 

Этических проблем, таких что в существующие представления не укладываются - существует достаточно.

Например, различие в объеме мозга и характеристиках головного мозга

людей разных рас. Начиная это обсуждать - сразу встает образ немецких

"ученых" и накладывает на эту тему табу. На самом деле уравнивание

африканцев с европейцами в общих требованиях - настоящий тихий геноцид

африканцев.

Так и с эвтаназией, - Спарта не виновата.

Порой приходится переступать законы Евангелия.

Например в современном альпинизме уже не удивляются взаимным

договорам об отказе во взаимопомощи, спасении. Пусть живет один, чем

умрут двое. Хотя совсем недавно- такое даже помыслить было нельзя.

Vervoleg 2014-02-18 18:57:38
Вот Далай-лама, если верить интернету, как то изрек- "Нет смысла быть озабоченным разрешимой проблемой.А неразрешимой - тем более."
Нет, ну можно, конечно, и не задаваться вообще никакими вопросами жизни и смерти, не рефлексировать, не общаться и т.д. Попробуйте. В пустыне тоже неплохо, если верить интернету.

Vervoleg 2014-02-18 18:57:38
Хотя многие живущие на теплотрассах - дошли до этого своим путем.

Максимальное число суицидов по статистике как раз приходится на высокоразвитые цивилизованные страны. И что людям не живется спокойно?)
 И что людям не живется спокойно?)

=====

Далай-ламу не читают.)

Если вы не поняли - я над ним посмеивался. Мудрость сильно оглупляет.)

Что касается этики, до люди от безусловных табу, бсс табу - постепенно переходят к осознанным

решениям в этих вопросах. Но поскольку это происходит не со всеми одновременно - возникает

столкновение этики Закона и этики смысла.

Vervoleg 2014-02-18 20:03:27
Если вы не поняли - я над ним посмеивался. Мудрость сильно оглупляет.)
Конечно, я подумала, что вы надо мной подсмеиваетесь.)

Vervoleg 2014-02-18 20:03:27
Мудрость сильно оглупляет.)
То житейская мудрость, может быть. А по сути мудрость - это и есть осознанность. Vervoleg 2014-02-18 20:03:27
Что касается этики, до люди от безусловных табу, бсс табу - постепенно переходят к осознанным решениям в этих вопросах

---
Может быть, наоборот, размывается? Этика опирается на определенную систему ценностей, шкалу, по которой жизнь либо имеет смысл и ценность, целесообразность, либо нет. А где проходит граница между небытием и сознанием (момент одушевления, например), человеческой жизнью и смертью (прекращение биологической деятельности организма)? Сейчас, в связи с развитием медицинской диагностики, эти критерии сильно изменились. Можно сказать, что все относительно, системы ценностей изменяются,  зачастую размываются, пересматриваются, табу перестают быть безусловными, это понятно.
Vervoleg 2014-02-18 19:56:20
Так и с эвтаназией, - Спарта не виновата.
Может, виновата тем, что попала в историю, хотя и не сохранилась как город. Спартанцы vs паралимпийцев.
Конечно, я подумала, что вы надо мной подсмеиваетесь.)

=====

Оно конешно.

 



Vervoleg 2014-02-18 20:51:43
Оно конешно.
Ну-ну.
Может быть, наоборот, размывается?

=====

Конечно размывается.

Аристотель например считал демократию самой справедливой формой общества,

при которой даже самый бедный человек будет иметь не менее трех рабов.

Время идет и нравственность непрерывно падает.

Vervoleg 2014-02-19 01:39:30
Аристотель например считал демократию самой справедливой формой общества, при которой даже самый бедный человек будет иметь не менее трех рабов.

В индоевропейском этимологическом словаре Юлиуса Покорного мы видим, что греческое ≪демос≫ восходит к индоевропейскому корню * dā (*də-), означающему ≪делить≫, ≪разделять≫. С формантом mo- это дает греческое ≪демос≫, а с формантом lo- — немецкое teilen (≪делить≫) и русское ≪делить≫. Итак, в самой этимологии ≪демоса≫ лежит отсылка к чемуто разделенному, нарезанному на отдельные фрагменты и размещенному на определенной территории. Лучше всего по смыслу подходит русское слово ≪население≫, а отнюдь не ≪народ≫, так как народ предполагает и культурное, и языковое единство, и общности исторического бытия, и наличие определенной судьбы. Население (теоретически) вполне может обойтись без этого. К населению относится всякий, кто поселился или был поселен на данной территории. А не тот, кто связан с этой землей корнями или признаком гражданства. Аристотель, который ввел понятие демократии, относился к нему крайне отрицательно, имея в виду именно этот совершенно греческий оттенок смысла. По Аристотелю, демократия практически тождественна власти черни, охлократии (власти толпы), так как население городского района состоит из всех подряд.                              Александр Дугин Деконструкция демократии

 

Время идет и нравственность непрерывно падает.
--
Согласна.
*

Аристотель например считал демократию самой справедливой формой общества, при которой даже самый бедный человек будет иметь не менее трех рабов.

--

"Не менее трех рабов" - круто.)

"Аристотель писал, что демократия — режим неустойчивый, неизбежно приводящий сначала к правлению немногих (олигархия), а затем и единоличной диктатуре (тирания). Однако на примере современных западных демократий мы видим, что древние ошибались. Мы видим устойчивые демократические режимы, существующие столетиями. Однако в странах третьего мира демократическая модель все же "не работает". Любая страна "третьего мира", внедрившая у себя демократию, идет "по Аристотелю". Исключение составляет Индия — единственная страна третьего мира, где существует стабильная демократия западного образца....", http://www.apn.ru/publications/article1660.htm -

Аристотель, видимо, подметил явление энантиодромии демократии в тиранию.

"Кто читает Дугин А., - cкоро вырастут рога".
Кто не читал Аристотеля, что угодно может придумывать. 
Вы про Дугина или про себя?

Хотя - не важно.

Про вас. Вы очевидно не читали Аристотеля, раз пишите такую чушь.
Ссылок на древнего у вас тоже нет. Есть на Дугина.

Да и не важно это в теме.

Аристотель рассматривает демократию как отклонение от политии: Отклонения от указанных устройств следующие: от царской власти – тиранния, от аристократии – олигархия, от политии – демократия. Тиранния – монархическая власть, имеющая в виду выгоды одного правителя; олигархия блюдет выгоды состоятельных граждан; демократия – выгоды неимущих; общей же пользы ни одна из них в виду не имеет. Аристотель Политика  
 Флейта 2014-02-18 15:10:00
Ютта, у вас как-то так получилось, что "идти по-христиански" означает "доводить до самоубийства".

 это у вас так вышло

это как - по-христиански али по-язычески?
как вам будет удобно аль угодно

Интересно было бы прочесть мнения форумчан по этому вопросу. я поделилась своим мнением, вам надобно было это, чтоб потом так иронично задавать вопросы и тыкать ссылками???
Время идет и нравственность непрерывно падает.
--
Согласна.
=====

Иметь рабов?)
Нравственность все время пикирует вниз.
Наверное еще в пещерах люди ворчали что мораль уже не та.
Закусывая бифштексом из человека соседнего племени.

Время идет и нравственность непрерывно падает.

Нравственность все время пикирует вниз.

---

Просто фразы-то сами по себе банальные - о чем тут говорить? - не о нравственности же.

-

Иметь рабов?)

---

На ум приходит робот-андроид да Винчи и японский Asimo, третьего не дано.)

Ютта 2014-02-19 11:04:04
  это у вас так вышло
Перечитала ваш пост - наверное, меня сглючило.

Ютта 2014-02-19 11:04:04
я поделилась своим мнением, вам надобно было это, чтоб потом так иронично задавать вопросы и тыкать ссылками???

Ютта, и не думала иронизировать, просто немного эмоционально написала. Если в моем посте и содержится какая-то доля иронии, то к вам лично она не относится. Цитату из книги привела, чтобы подчеркнуть "серьезность проблемы", насколько тупиковыми могут быть ситуации, но, видимо, она (цитата) была мне интересна, а вам нет.