Каков же тогда смысл денег или обладания деньгами?

Экзистенциальный вакуум: вызов психиатрии Франкл В: "...Большинство людей, которые владеют деньгами, в действительности сами находятся во власти денег, охвачены стремлением приумножать их, и, таким образом, они уничтожают их смысл. Обладание деньгами должно означать, что человек находится в благоприятном положении. Человек может не обращать внимания на деньги, на средства, но думать о самих целях-тех целях, которым деньги могут служить. Президент одного американского университета однажды предложил мне девять тысяч долларов за работу на его факультете в течение нескольких недель. Он не мог понять моего отказа. «Вы хотите больше?»-спросил он. «Никоим образом,-ответил я,-но если я начну размышлять, как мне использовать девять тысяч долларов, то я приду к выводу, что есть лишь один достойный способ-купить время для работы. Но сейчас у меня есть время для работы, так зачем же мне продавать его за девять тысяч долларов?» Деньги не являются целью сами по себе. Если доллар может быть более полезным и осмысленным в чьих-либо других руках, я не должен держать его у себя в кошельке. Это не имеет никакого отношения к альтруизму. Альтруизм и эгоизм-это устаревшая альтернатива. Как я говорил, моралистический подход должен уступить место онтологическому, в рамках которого хорошее и дурное определяются с точки зрения того, что способствует и что препятствует осуществлению смысла, независимо от того, мой ли это смысл или чей-нибудь еще. Для тех людей, которые жаждут иметь деньги, как будто это может быть целью само по себе, «время- деньги». Они проявляют стремление к скорости. Для них более быстрая машина становится целью сама по себе. Это механизм защиты, попытка избежать столкновения с экзистенциальным вакуумом. Чем меньше человек сознает цель, тем скорее он старается ехать. Знаменитый венский комедиант Квотлингер, играя роль хулигана, садился на мотоцикл и пел: «Правда, я не знаю, куда я еду, но куда бы я ни ехал, я постараюсь попасть туда поскорее». Это пример того, что я назвал бы центробежным досугом в отличие от центростремительного. Сегодня центробежный досуг преобладает. Бегство от себя позволяет избежать возможности обнаружить пустоту в себе. Центростремительный досуг дает возможность решать проблемы и для начала-увидеть их. Люди, мечущиеся между профессиональной сверхактивностью и центробежным досугом, не имеют времени, чтобы додумать свои мысли. Когда они начинают думать, приходит секретарь, чтобы подписать что-то, или нужно ответить на телефонный звонок. То, что при этом происходит, описывает псалмопевец: «Даже ночью его сердце увещевает его». Сегодня можно сказать, что по ночам экзистенциальные проблемы возвращаются. Совесть напоминает о них. Это источник того, что я назвал бы ноогенной бессонницей. Люди, страдающие от нее, часто пользуются снотворными таблетками. Они действительно засыпают, но они также отдают свою дань патогенным эффектам вытеснения-вытеснения не сексуальных фактов жизни, а ее экзистенциальных фактов. Мы нуждаемся в новых типах досуга, которые дадут нам возможность созерцания и размышления. Для этого человек должен иметь мужество остаться один..."
, нашла любопытную статью: деньги - физический смысл. ссылка: http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2009/06(75)-2009/8825/

"...физическое определение денег – Деньги есть назначенное предвидение. .."

...Получается любопытный вывод – если мы с вами сконструировали более или менее хороший инструмент (физическую модель) предвидения, то мы имеем генератор денег (как печатный станок) и получаем наиболее надежные деньги, количество которых численно равно интервалу времени предвидения будущего. В короткое время мы можем с помощью этого инструмента сгенерировать (собрать) все деньги мира. Однако Природа позаботилась о фундаментальных физических препятствиях на этом пути. Мы с Вами не знаем «замысла», но «Там» позаботились о запрете,  чтобы Человек  принципиально не обладал абсолютно точным предвидением. Этот запрет сформулирован в виде фундаментального физического и философского «Принципа Гиббса» и теоремы «Уиттекера – Котельникова - Шеннона», согласно которым принципиально невозможно точно экстраполировать будущее поведение феномена на основе конечной выборки данных наблюдений за этим феноменом. А значит, принципиально невозможно кому-то собрать все деньги мира! Здесь возможны только фундаментальные приближения. .."

вот еще статья, ссылка: http://www.chaosss.info/xaoc/money.html

с другой стороны символически:

"...С психологической точки зрения, деньги представляют собой идеальный экран для наших проекций, так мы приписываем деньгам те смыслы, которые значимы для нас...."

азартные игры - деньги, как таковые в этом случае, смысл в них для игрока - азарт, особые эмоции, и не важна стоимость - проигрываешь ли, выигрываешь, т.б. покупаешь или продаешь - размыта грань. 

"...Возьмем, к примеру, золото (хотя на его месте можно взять и серебро, и ракушки, и любой другой предмет). Для нас это дорогой и престижный металл, который всегда с выгодой можно хранить, обменивать на бумажные деньги и пр. Для традиционной же цивилизации золото – символ Духа, Высшего принципа, такой же, как солнце и сердце. Утратив же понимание сути того или иного символа, мы лишаемся доступа к той социально-психической энергии, которая присуща ему в нашем индивидуальном и коллективном подсознательном. Те же, кто это понимание сохранил, сохраняют этот доступ. В результате чего они словно получают неизвестную другим тайную дверь в коллективное подсознание и могут высвобождать скрытые там и переставшие быть доступными большинству энергии тех символов, понимание сути которых было утрачено остальными...."
"....смешение сакрального и профанного значения сути денег..."

ссылка: http://utolin.ru/priroda-sushhnost-i-budushhee-deneg-polnostyu-s-teoriej-cifrovogo-vospriyatiya.html

и вот что интересно, в снах деньги могут нести, как сакральный, так и профанный смысл, и не только, как либидо, или как у Фрейда - деньги состоят в самых интимных отношениях с нечистотами.

Автор: Marsha, дата: ср, 09/07/2014 - 13:12  Мне кажется так уже недалеко до обожествления денег (шутка) :) Имхо, их функция гораздо прозаичнее. Они - лишь средство, инструмент.


...Опоздали с предупреждением, Марша!... И уж какие там шутки?! )) - Деньги обожествлены уже давным-давно, ну, по крайней мере, век тому точно есть...))

...Это просто Вам не посчастливилось в коллективные ценности вписаться!...)))

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"



 

Ну очень понравилась мне картинка!

 

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"



 
:D лайк

Марина, если фотографии, то от имени автора, которого не знаю, спасибо! :)

______


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
:) Это и Вам и фотографии. Красноречивому молчанию)), синкопе, юмору и разрыву шаблона.

( инструменту :) типа кисточки в один волос)

:) Ютта, если понять каким волшебным образом из моего этого
"То есть - (кто) мне мало иметь (что) свой взгляд, (кто) я еще должна проделать работу)) и убедить Вас и еще, может быть, кого-то в (что) его объективной ценности. Возник рынок)), на ровном месте."

возникло Ваше это

"меня не надо убеждать, и доказывать мне мою ценность, я просто по некоторым моментам не согласна с вами."


то можно понять - на чем можно заработать, что продать/купить, что является ценностью или/и ценой. Деньги - это инструмент в ряду других прочих :) 

 

муссон 2014-07-10 09:43:07
то можно понять - на чем можно заработать, что продать/купить, что является ценностью или/и ценой.

 можно купить и продать все, включая душу Дьяволу, только зачем, для чего переводить ценностное общение в купи/продай и устанавливать цену, если для того, чтоб наглядно мне показать эту работу, то спасибо, конечно, но я и так знаю, что можно манипулировать этими "тонкими энергиями".
И я вчера как-то взгрустнула после вашего поста  
да, муссон, и еще раз спасибо за четкое различение
интересен сон Сандры: http://jungland.net/node/5490

"...Вижу что мой отец обладает некоторой суммой денег в своем сейфе. Но для того, чтобы ему достать их, необходимо умереть, сменить кровь и воскреснуть. Если он просто подойдет к своему сейфу, откроет и возьмет свои деньги - Боги тут же завладеют ими, ну или украдут. и вот папа умирает..."
Ютта 2014-07-10 10:55:23
да, муссон, и еще раз спасибо за четкое различение

 Это видимый результат проделанной мною работы :)

П.С. Работа Вами невидима, но она есть :D, как суслик.

интересная мысль про предвидение, если я правильно поняла. Ведь умение увидеть в обществе незанятую нишу-потребность и занять ее и освоить -это и значит получить однозначный доступ к деньгам. мне кажется в теме все как-то смешалось немного, как в доме Облонских :))  символическое значение денег и смысл денег и смысл обладания деньгами, по-моему это немного о разном? Смысл наверное личный, а символ скорее общий или нет?
про игру. Игра в карты, если без шулерства требует в большой мере хорошей памяти, внимания и усилий для выигрыша, рулетка же -чистый случай, если только мы не знаем об умении останавливать шарик взглядом. :-) игра с Богом?
моралистический подход должен уступить место онтологическому, в рамках которого хорошее и дурное определяются с точки зрения того, что способствует и что препятствует осуществлению смысла,----------------страшное что-то: а если смысл от беса?
Клара 2014-07-10 16:59:32
если я правильно поняла

 Клара, по-моему немного не о том, предвидение - это будущий период времени, конкретнее сдвиг во времени в будущее, которое дает результат труда.


И пусть смешивается, из "хаоса" родится смысл

 

И смысл точно у каждого личный, и символическое понимание у каждого свое, а вот символ один - ??? какой?

Roha 2014-07-10 17:07:05
страшное что-то: а если смысл от беса?

Моралистический подход предполагает "нравственное раскрытие догмата", оправдание его нравственным сознанием. Смысл может быть от беса, а вот мораль, нравственность, этика могут? 
http://www.znaki.chebnet.com/s10.php?id=727

уж, если заварила кашу, то до кучи

Ютта, на самом деле хорошая и важная тема. Деньги для многих из нас очень сложная тема( сужу по себе, по детям). никогда не забуду одного психолога, который затрагивая тему денег, говорил о том, что у каждого человека свой предел кол-ва денег, которое он может через себя пропустить или просто держать в руках. Кого-то трясет от трешки в руках, а кому-то и миллион нипочем. Чем он обусловлен? Я думаю, что энергетикой самого человека, его проработанностью в том числе и своих взаимоотношений с деньгами.  Эзотерики говорят, что материальное благополучие -часть пути, своего рода огонь, вода и медные трубы.))
Т.е. останавливаемся на пределе - Предел количества денег? Чем обусловлен у каждого?
Ютта 2014-07-10 19:02:57
Смысл может быть от беса, а вот мораль, нравственность, этика могут? 
Конечно, могут:  у нацистов своя мораль и этика.
 Предел количества денег? Чем обусловлен у каждого?--------------Наверное, фантазией: сколько в состоянии представить своими. Известно, что когда бедный получает вдруг крупный выигрыш, то не знает, что с ними делать: навыка нет. Обычно, они спиваются или просаживают деньги, чтобы потом, как старуха из сказки снова со своим корытом и остаться. 

Германн из "Пиковой дамы" мог бы, наверное,  совладать с деньгами, но как говорится, не даются рога бодастой корове .

Клара 2014-07-10 19:49:01
Я думаю, что энергетикой самого человека

 Клара, а я думаю эмоциональной сферой, тем, какое напряжение от испытываемых эмоций может выдержать человек. И это касается тех денег, которые в обороте (потому как накопления в банке - "мертвый фонд", высушенные деньги).
Смотри, ты идешь по площади, где скопился люд, много "разношерстных" людей. И в это время, в самом центре появляется огромная куча денег. Представь, что произойдет в первый момент у всех гуляющих по площади. Взрыв эмоций. И только потом, возможно, некоторые задумаются, у других всплывут моральные принципы, у третьих, кто не захочет быть "толпой" произойдет обесценивание и т.д. НО в первый момент, когда увидят эту кучу нормальные среднестатистические люди, у них попрут эмоции. Идем далее, те, кто поближе начинают эти деньги запихивать кто куда, потом подтягиваются те, кто был в отдалении и теперь все хапают, а куча денег все не убывает. Вот сколько каждый унесет оттуда? В чем можно это измерить? И все ли уйдут оттуда? Кто уйдет первый и почему?
Из книги "Душа денег" Бернара Л (своими словами, как поняла), понравилось связывание денег с культом Черной богини, основная идея - плата за хранение денег, женские деньги, где ценность денег в самих деньгах, в "теле". Постепенная подмена и обесценивание ценности происходит за счет срезания с "тела" количества ценности, т.б. количества ценного материала в чеканке монет. И за счет нарушения цикла "перечеканки", который позволял снимать деньги за хранение, в силу вступили мужские деньги, в которых нет "тела", нет ценности, а есть - процентный воздух, деньги - это долг во времени. Мы все живем в долг .
Я вот подумала, что основной смысл денег - доверие, а основной смысл обладания деньгами - это недоверие? Как думаете?
 
Ютта 2014-07-18 09:18:55
Как думаете?

 Деньги - это бумага... 
Ютта 2014-07-18 09:18:55
основной смысл денег - доверие
Тема знаменательна по нашим временам.

Всегда деньги были самым последним мерилом и... перестают? Сейчас на деньги можно обменять сердце и получить годы жизни. Обмен чувств на деньги, как в театре или кино? Дайте провалиться в тот мир, а я оплачу. Получается, что в формуле "товар-деньги-товар", товаром становится не только тело, но и чувства?

"Будущее денег" Л.Бернар:
 «….В итоге деньги — это доверие, которое живет и умирает только в человеческих сердцах и умах. Денежные системы, включая и нашу текущую, состоят из механизмов и символов, задача которых —сохранить это доверие. Целые цивилизации были построены на доверии; оно —сердцевина той уверенности в своих силах, что нужна цивилизации для развития или хотя бы выживания. Но когда общество теряет доверие к деньгам, оно теряет уверенность в себе…»

«…А ведь деньги, как это ни странно, очень эмоциональная,
сочная тема. Если вы бросите пачку денег на пол в общественном месте, это вызовет у окружающих такой же интерес, как если бы вы сняли брюки. Те, кто работает на финансовых рынках, признают, что сильные эмоции сопровождают большинство связанных с деньгами проблем: эмоции вездесущие, изменчивые и очень мощные. Странно, что ни экономика, ни монетарные теории не рассматривают эмоциональную природу денег. Фактически, чтобы изучать деньги с научной точки зрения, они преднамеренно скрывают их эмоциональную природу. Что же происходит?.."


"...Деньги способны гипнотизировать людей так же, как секс и смерть, и эта способность денег в той же мере людьми не осознается..."

"...В действительности не имеет значения, что вы думаете о ваших деньгах,

главное —вы уверены, что можете их тратить, ибо любой другой тоже согласен с ценностью этих денег. Вот что мы имеем в виду, говоря: существует вера относительно веры. Вопросы веры и социального соглашения могут быть мощны и фактически неразрушимы. История изобилует примерами, когда люди предпочли пытку и смерть измене своей вере. Мы также признаем, что кто-то может продолжать верить во что-либо, даже сталкиваясь с явным свидетельством противоположного. Так что вера занимает огромное место в человеческой душе..."


"...Думаю, вам уже понятно, что игра в деньги, как и в 89 случае с  древнегреческими оракулами, является игрой в доверие. Всякий раз, когда король оказывается голым, т. е. когда возникает
кризис доверия, посвященные надеются, что никакое бесхитростное дитя не будет делать неподходящих замечаний. При таких обстоятельствах отработанные веками правила королевской секретности, тайны, этикет и ритуал служат гарантией, что длинная и хрупкая цепь доверия не порвется..."



и т.д.

 


Доверяй, но проверяй:  В прямом соответствии с ростом стоимости вещей растет обесценивание человеческого мира. Карл Маркс