Матка и желудок-два способа контейнирования.

Sorella 2014-07-19 21:42:38
И у развитого человека сохраняются такие сферы личности/зоны образа(!) тела - нарциссическая, оральная, анальная, генитальная. То есть он может "глотать и глотать" свои заморочки - избавляясь от них как от изжоги? (Фу, противно, однако!)
 

В некотором царстве, в некотором государстве жил-был царь с царицею; детей у них не было. Стали они бога молить, чтоб создал им детище во младости на поглядение, а под старость на покормление; помолились, легли спать и уснули крепким сном.Во сне им привиделось, что недалеко от дворца есть тихий пруд, в том пруде златоперый ерш плавает, коли царица его скушает, сейчас может забеременеть. Просыпáлись царь с царицею, кликали к себе мамок и нянек, стали им рассказывать свой сон. Мамки и няньки так рассудили: что во сне привиделось, то и наяву может случиться.Царь призвал рыбаков и строго наказал поймать ерша златоперого.На заре пришли рыбаки на тихий пруд, закинули сети, и на их счастье с первою ж тонею попался златоперый ерш. Вынули его, принесли во дворец; как увидала царица, не могла на месте усидеть, скоро к рыбакам подбегала, за руки хватала, большой казной награждала; после позвала свою любимую кухарку и отдавала ей ерша златоперого с рук на руки.— На, приготовь к обеду, да смотри, чтобы никто до него не дотронулся.Кухарка вычистила ерша, вымыла и сварила, помои на двор выставила; по двору ходила корова, те помои выпила; рыбку съела царица, а посуду кухарка подлизала.И вот разом забрюхатели: и царица, и ее любимая кухарка, и корова, и разрешились все в одно время тремя сыновьями: у царицы родился Иван-царевич, у кухарки — Иван, кухаркин сын, у коровы — Иван Быкович.http://hyaenidae.narod.ru/story5/282.html

— Скажи мне, моя королева, — начала та, — почему в то время, когда такая старая карга, как я, находит мир столь прекрасным, такая красавица, как ты, хмурит брови?
— Увы, — отвечала королева, — все наши беды и несчастья принадлежат лишь нам самим. Нет никого на свете, кто сумел бы помочь мне.
— А ты все-таки расскажи мне о своем горе, — посоветовала ей старуха. — Я помогала и таким, чьи несчастья были не меньше твоего.
Почти против своей воли королева рассказала ей о причине своих печалей.
— У нас с королем нет детей. Потому-то я и несчастна.
— Каждой болезни — свое лекарство, — ответила ей старуха. — Делай в точности так, как я скажу тебе, и тогда ты вскоре получишь то, что желаешь. Слушай же! Сегодня вечером, когда небо будет полыхать красным огнем заката, возьми небольшой кубок с двумя ручками и поставь, его вверх дном на землю в северо-восточном углу своего сада. Завтра, при первых проблесках солнца, подними его, и под ним ты увидишь две розы на одном стебле, одну белую и одну красную. Тогда придет черед тебе выбирать. Если съешь ты красную розу — родится у тебя мальчик, а если белую — девочка. По, как бы ты не поступила, что бы ты не выбрала, ни в коем случае не должна ты съедать обе розы, иначе не миновать беды. Поняла ты меня?
— Поняла, — вскричала в восторге королева. — Добрая женщина, назови, что хочешь ты получить в награду?
Но старуха не захотела принять даже золотое кольцо с руки королевы.
— Рановато еще говорить о награде, — сказала она ей. — И запомни, королева: съесть можно лишь одну розу, не больше!http://www.s-tales.ru/index.php?id=1&story=34&page=1

Марфа-М. 2014-07-20 11:02:17
То есть матка=желудку в примитивном мышлении.Извините, не могу согласиться с этим утверждением.

Оно означает, что в "примитивном мышлении" (сознании) уже сформировано представление о том, что существует, где-то расположено и как-то функционирует то, что названо "маткой" , а также то, что названо "желудком". Также как-то определены различия между ними, хотя бы потому, что эти два объекта называются разными словами. 

Но все выше перечисленное относится не к примитивному, а к вполне развитому рациональному (научному, медицинскому) мышлению, которое имеет дело даже не с образом тела, а непосредственно с телом.  Эти названия принадлежат научному языку, уж никак не примитивному символическому языку.

Если же следовать "примитивному" мышлению, то там есть слабо дифференцированное трехчастное представление "голова-грудь-живот". Часто происходит зональная путаница. Например, от бабок-прабабок в сердцах можно услышать: "мои дети - мое дерьмо". В этой фразе заметно неразличение анальной и генитальной зон в бессознательном образе своего тела. 

Roha 2014-07-20 11:03:23
То есть он может "глотать и глотать" свои заморочки - избавляясь от них как от изжоги?Не поняла, поясните подробнее, что Вы хотели сказать.
 

Sorella 2014-07-20 12:51:10
от бабок-прабабок в сердцах можно услышать: "мои дети - мое дерьмо". В этой фразе заметно неразличение анальной и генитальной зон в бессознательном образе своего тела
Просто к слову. Недавно еду в автобусе. Встречаются две пожилых женщины. Одна другой радостно сообщает: "Моя девку выср-ла". Та начала её поздравлять.

Я не сразу поняла, что женщина так объявила, что дочь родила ей внучку.

"Дом бабушки" становится архетипическим контейнером, вмещающим и сновидящее эго  - мать, которая при этом становится ребенком, и ребенка у нее на руках. Пребывание в нем становится ресурсом для сновидящего эго, так что восстанавливается его способность вернуться к человеческому способу контейнирования и вернуть ребенка на надлежащее место - "проглотить его".--------------------- ----------------------Я поняла, что возвращение ребенка  из ресурсного/бабушкиного дома + возвращение из материнского контейнера - это как контейнер в контейнере - переглатывание одного в другом. Это уже слишком - перегорание/изжога. Не так?

Та же проблема "невынашивания" решаемая через поедание (ершей, цветов,яблок и т.д.)

=

Roha 2014-07-20 21:17:01
поняла, что возвращение ребенка  из ресурсного/бабушкиного дома + возвращение из материнского контейнера - это как контейнер в контейнере - переглатывание одного в другом. Это уже слишком - перегорание/изжога. Не так?К сожалению, не так. Не сразу в двух, а поочередно, когда один изнемогает, на помощь приходит другой.
 

удивительно вот что, почти во всех последних темах на форуме фигурирует контейнирование, зеркала, кожа. к чему бы это? волна?

Скорее бессознательный отзыв на материал,человек зашел, ознакомился и какая-то тема "задела" внутренние струнки.

Sorella 2014-07-21 14:48:43
Не сразу в двух, а поочередно, когда один изнемогает, на помощь приходит другой.Спасибо, стало понятнее.

Теперь есть уверенность, что помощь придет, она всегда  существует.

Ютта 2014-07-21 20:52:52
контейнирование, зеркала, кожа. Мир ищет защиты
 

Ютта 2014-07-21 20:52:52
почти во всех последних темах на форуме фигурирует контейнирование, зеркала, кожа. к чему бы это? волна?Возможно, подхватываем большую волну коллективной тревоги за свое дальнейшее существование при такой коллективной матери (Родине). Вместо контейнирования абортирует, вместо отзеркаливания фальсифицирует реальность... экономика сжимается как шагреневая кожа... силовой холдинг жжет ненавистью как сорочка Деяниры...    
 

Есть такое (((.Тем более живы в памяти 90-е годы, ни сколько страх войны, сколько страх повторного обнищания и голода(((.И матка не рожает и в желудке пусто-черный юмор...

Sorella 2014-07-21 21:09:17
Вместо контейнирования абортирует, вместо отзеркаливания фальсифицирует реальность... экономика сжимается как шагреневая кожа... силовой холдинг жжет ненавистью как сорочка Деяниры...  
 мдя, жесть.

Я лежу в больнице с соседями по палате. Там какая-то замутка с провождением свободного времени, но я не хочу там лежать. Хочу скорее выписаться. В наше пространство приходит женщина, она выглядит шикарно, как сказочный персонаж в синем, у нее открытая грудь. Я пытаюсь вступить с ней в контакт, чтобы выяснить, что ее питает. Как только я прикасаюсь и как бы вхожу в нее, она привращается в демона. Мои руки от прикосновения также становятся похожи на когти, как у черта. Я быстро выхожу из нее и, Слава Богу, мои руки становятся снова нормальными. Кто-то сверху говорит что-то потипу: "Доколе ты будешь туда лезть". А я знаю, что мне просто надо что-то понять.

Следующая картинка - в ординаторской главный врач перед персоналом держит банку с хорошим цельным молоком. А персонал как будто выстроился в шеренгу. И от этого приходит спокоствие.--------------------------Сорелла, можно ли связать сон с ранними отношениями мать-ребёнок и кормлением грудью?(плохая-хорошая грудь?)

Некоторые юнгианские клиницисты посчитали клейнианские разработки наиболее подходящими для психоаналитического исследования ранней психической жизни. Клейнианская кон¬цепция тела или основанных на инстинкте переживаний в качестве корня всех психологических явлений и процессов резонировала с находками Юнга, относящимися к глубинным психологическим структурам, укорененным в инстинктивных переживаниях и представленным психически через архетипические образы. В этом смысле теорию Юнга можно было соединить с редуктивным взглядом на психику, поскольку он исследовал, также как и Клейн, корни самых ранних фаз психической жизни, самые ранние психические репрезентации инстинктивного опыта. Юнг называл эти психические образы связанного с телом опыта архетипическими образами, тогда как Клейн называла их частичными объектами. Несмотря на различие терминологии, обе концепции относятся к ранним отношениям между самостью и внутренними репрезентациями различных функциональных способностей матери. Например, на языке Юнга это выражалось как переживание дуальных аспектов матери, тогда как на клей-нианском языке это описывалось как переживание «хорошей» и «плохой» груди. Так что считалось, что человек воспринимает мать/грудь (или аналитика) как любящую, питающую, доступную или как отравляющую, нападающую, отвергающую, либо пустую, безучастную и неживую. Таким образом, жизненную важность имеет качество восприятия человеком функционирования другого по отношению к себе.
В то же время юнговская концепция относится к спонтанному проявлению архетипического воображения как функции самости и его развитию на протяжении всей жизни. Таким образом, оно способно привносить новые смыслы, которые могут творчески развивать человека, приобщая его к универсальным культурным сокровищам. В этом отношении его концепция богаче и сложнее, чем клейнианская концепция частичного объекта, которая, в сущности, относится к раннему миру параноидно-шизоидной позиции, предшествующему достижению постоянства объекта в депрессивной позиции.
Юнг в своей работе со взрослыми психотиками и Клейн в своей работе с доэдиповым ребенком исследовали в основном ту область в психике, которая не выражается позже на эдиповой стадии детского развития, когда в психике ребенка могут одновременно удерживаться и хороший (защищающий, поддерживающий или питающий) и плохой (фрустрирующий, агрессивный или запрещающий) аспекты одного и того же человека. Чтобы показать постепенное достижение этой способности, юнгианская теория использует такие термины, как «интеграция и синтез противоположностей». Клейнианская теория изобрела термин «целый объект», чтобы выразить эту способность удерживать вместе в уме в одно и то же время позитивные и негативные переживания и осознавать амбивалентные чувства к матери. И для Юнга, и для Клейн это знание никогда не было окончательно достижимым, скорее индивидуум всегда колеблется между большей и меньшей способностью к такой интеграции.Эстер Мак, Фарланд Соломон. Школа развития.http://jungland.net/node/1043

Для части последующих психоаналитиков материнская грудь стала объектом особого исследования, дающего представление о том, каким образом она оказывает воздействие на психическое состояние ребенка. Так, М. Кляйн (1882–1960) высказала точку зрения, согласно которой первые переживания ребенка, связанные с кормлением грудью, присутствием матери и восприятием ее груди, способствуют возникновению объектных отношений к ней. Она считала, что отношение ребенка к матери формируется под воздействием его первоначальных представлений о «хорошей» груди, доставляющей удовольствие, и «плохой» груди, не способствующей удовлетворению и вызывающей фрустрацию (состояние неудовлетворенности, беспокойства). Словом, «грудь, в виде психического представления, в виде того, что она его удовлетворяет, оказывается любимой и ощущается как «хорошая»; поскольку грудь является и источником фрустрации, она ненавидится и ощущается как «плохая». 
Из двойного отношения ребенка к материнской груди М. Кляйн стала выводить возникновение таких психических процессов как проекция (направленность вовне) и интроекция (направленность вовнутрь). Удовлетворяющая (хорошая) грудь проецируется ребенком на мать, а позднее и на другие объекты, тем самым вызывая у него любовные импульсы. Неудовлетворяющая, фрустрирующая (плохая) грудь вызывает у ребенка деструктивные (разрушительные) импульсы. Вместе с тем посредством интроекции «хорошая» и «плохая» грудь как бы вбираются ребенком вовнутрь, формируются внутри его психики. Внешняя и внутренняя «хорошая» и «плохая» грудь становятся прототипом всех внешних и внутренних удовлетворяющих и преследующих объектов. На этом фоне у ребенка возникают представления об «идеальной» и «преследующей» («пожирающей») груди. По словам М. Кляйн, «эти два аспекта материнской груди интроецируются и формируют ядро Супер-Эго». http://vocabulary.ru/dictionary/881/word/grud

Марфа-М. 2014-09-19 21:23:02
можно ли связать сон с ранними отношениями мать-ребёнок и кормлением грудью?Сорри, не видела Вашего вопроса. 

 

Можно, но я бы не стала так прямо с этим соотносить.
Вместо человеческой матери в индивидуальном опыте - у сновидца есть в основном архетипический образ материнского/женского. Предполагаю, что это сон мужчины. Образ расщеплен на "идеализированный" (это не то же самое, что "хороший") и буквально "демонизированный". Вероятно, в жизненной истории есть ранний травматический опыт преждевременной утраты питательных иллюзий. Возможно, мать по характеру нарциссическая - "шикарная в синем". Все-таки, образ не настолько архаический и частичный как "грудь", персонажи обладают целостным "телом". Акцент на груди идеализированного материнского/женского образа может указывать на проблемы орального типа, а может, на возраст, когда происходили события, про которые сигналит сон.

Контакт с материнским/женским описан как трансформирующий ребенка/мужчину в "плохого".     

Есть признаки того, что отношения сновидца с такими объектами сексуализируются. Вхожу, лезть - проникать... Понять - познать (женщину)...

 

Вторая часть, возможно, указывает на то, что отцовская фигура тесно связана с его анимой. Анима отца - как бы вместо матери... (может, и ее черты прицеплены к женскому образу сновидения) Возможно, личный отец лучше, чем мать, контейнировал чувства и помогал найти смысл происходящего.

Сорелла, спасибо за комментарий. .Получается,что отношение к матери формирует и раннее ощущение-представление я плохой-хороший?,а если копнуть глубже,то я одержим злом,несу в себе проклятье,демоничен?

Скорее, не отношение РЕБЕНКА К матери, а отношение МАТЕРИ К ребенку. К ней и ее поведению вообще нет критики. Абсолютная вера в ее правоту и красоту: все, что она делает, правильно и хорошо, потому что это делает ОНА. "Если мама довольна=любит меня, то я хороший. Если у мамы что-то не так - настроение, самочувствие, то ВО ВСЕМ этом виноват я, плохой". Такая парадоксальная позиция зависимого ребенка в диаде "мать-дитя" делает его всемогущим (будто мать полностью зависит от него) и уязвимым (неустойчивое самоощущение, контролируемое извне).    

У меня вопрос связанный с личными воспоминаниями. Я прекрасно помню этот момент связанный с кошмарным сновидением, испуг и воспоминание о мягкой защите именно материнской груди. Но этот был возраст уже самоосознающего существа (я себя помню). Чтобы снять стресс от кошмара я перебралась в кровать к матери и упросила ее дать мне грудь,чтобы испытать то ощущение покоя и безопасности. Велико же было мое удивление когда я не испытала этих ощущений. Наоборот я испытала шок сознательного существа, и этот шок снял все дальнейшие вопросы связанные с внешней защитой от внутренних кошмаров.

А вопрос-то в чем?

Sorella 2014-09-23 10:55:19
А вопрос-то в чем?
Вопрос в том, что пробудило воспоминание? Почему пережив кошмарное сновидение я вспомнила о груди (возможно это было в 4 года). Хотя до этого никаких намеков на такое воспоминание не было. Это была тяга не к матери, и не к груди, а к ощущению иррациональной безопасности. В моем случае я не вижу причины связывать это припоминание с каким то конкретным образом. Это было аморфное воспоминание защиты.
И еще наверное вопрос, почему физический контакт с грудью без молока вызвал удивление и отторжение от этого казалось бы защищающего объекта? Может быть это связано с возрастом?

Можно мне добавить кое-что, по-моему вот это интересная иллюстрация к теме о раннем детском восприятии. Цитата из книги А.Р. Лурия "Маленькая книжка о большой памяти", рассказ о С.В. Шерешевском, обладателе феноменальной памяти.

"Необычная память Ш. создает одно преимущество; в ней сохраняются воспоминания о тех далеких, ранних периодах его жизни, которые или не запечатлелись у каждого из нас, или вытеснились огромным числом последующих впечатлений, или же не оседали на том этапе, когда еще не была сформирована речь - основное орудие нашей памяти. Чем мы располагаем из воспоминаний раннего детства? Несколькими неясными, тусклыми образами... Какой-то картинкой, приклеенной к крышке сундука..., ступеньками лестницы, на которой когда-то сидел ребенок..., ощущением шерстяного шарфа, которым его закутывали...

Мир ранних воспоминаний Ш. несравненно богаче нашего, и это неудивительно. Его память не превратилась в тот аппарат словесной переработки информации, которым она давно стала у нас; она сохранила те черты непосредственного всплывания образов, которые были свойственны раннему периоду формирования сознания. Мы можем в большей или меньшей степени верить тому, что он рассказывает, делая иногда попытки не только верить, но и проверить услышанное. Мы должны с обостренным вниманием прислушиваться к тем картинам, которые возникают перед нами, и с особенным любопытством относиться если не к фактам, в которых мы всегда можем сомневаться, то к тому стилю передачи, столь типичному для Ш., который мы сейчас наблюдаем.

"...Мне было еще очень немного..., может быть, еще не было и года... Ярче всего всплывает в памяти обстановка... Я не помню обстановки всей комнаты, я помню только обстановку того угла, где находилась кровать моей матери и "качелька". "Качелька" - это такая кроватка с барьерами по обеим сторонам, а внизу такие закругленные досочки, и она покачивается... Помню, что обои были коричневые, постель белая... Вот мать берет меня к себе и кладет обратно..., я чувствую движение... Я ощущаю чувство тепла и неприятное чувство холода. Очень ярко вспоминается мне свет. Днем это "так"..., а потом - "так". Это сумерки, а потом желтый свет лампы... становится "так".

До сих пор все это не выходит за пределы тех образов, которые легко могут всплывать у каждого - у одного ярче, у другого более расплывчато.

Но вот в рассказ вступают другие ноты. Четкие образы отходят на задний план - возникают те неясные синестезические ощущения, при которых нет границ восприятиям и чувствам, где образы внешнего мира замещаются диффузными переживаниями, где все становится зыбким, неясным, где ощущения трудно выразить словами.

"Мать я воспринимал так: до того, как я ее начал узнавать - это хорошо. Нет формы, нет лица, есть что-то, что нагибается и от чего будет хорошо,,. Это приятно... я видел мать так, как если бы вы смотрели через камеру фотографического аппарата. Сначала вы ничего не различаете - только круглое облачко - пятно потом появляется лицо... потом черты лица приобретают резкость. Мать берет меня... Я не замечаю рук матери, - было ощущение, что после появления пятна что-то такое произойдет со мной. Меня берут на руки... Вот я замечаю руки... Появилось чувство приятного и неприятного... Очевидно, когда подтирали - это делали грубовато, было неприятно..., или когда брали из кроватки... В особенности по вечерам... Я лежу - это "так"... Сейчас будет "так"... Я пугаюсь, я плачу, от плача начинаю еще больше плакать... Уже потом я стал понимать, что после "так" наступает шум..., а потом тишина. Сейчас я почувствовал маятник...

Мать я вижу ярко и ясно - это облачко, потом приятное, потом лицо, потом движение... Отца я узнавал по голосу... Мать меня укачивала с одной стороны кровати, а отец, укачивая, заслонял свет с другой стороны. Наверное, он подходил ко мне - мне темно, потому что он подходил со стороны света...

...Вот это, наверное, была прививка оспы... Я помню массу тумана, цветов, знаю, что это был шум..., наверное, разговор или что-то в этом роде... Но боли я не чувствую... Я вижу себя в кровати матери сначала головой к стене, потом головой к двери. Шум своего голоса я узнаю - я знаю, что после этого будет шум, наверное, мой плач... Со мной возятся - после этого шум, туманность, после этого должно быть "то-то" и "то-то"...

...Для меня это не было впечатлением мокрой кроватки. Я не знал, хорошо это или плохо. Помню, как становится мокро в кроватке. Сначала ощущение приятное, теплоты, потом наступает чувство холода... Что-то неприятное, жжет, и я начинаю плакать... Меня не наказывали... Я помню один момент: я спал с матерью, но я уже умел слезать с кровати... Помню - мне мать показывала пятно в кровати... Я слышу ее голос... Сам я, наверное, умел только лепетать...

...А вот еще... что-то неприятное - холодно... - ощущение пятна - такое, как когда сажают на горшочек около двери и печки... Я плачу, мне кажется, что когда меня сажают на горшочек насильно, у меня пропадает желание им пользоваться. Я его боялся... Он внутри белый, снаружи зеленоватый, в середине его на эмалевой облицовке большое черное пятно... Я думал, что это пятно как таракан на стене."

Kkk, спасибо за отрывок. Я когда то читала эту книгу. Но мы к сожалению не можем помнить все, что читали. Только обрывки.
У меян есть одно воспоминание еще более раннего периода, грудничкового, ощущение беспомощности когда невозможно что-то сказать. Остается только громкий плач и надежда, что окружающие догадаются что не так.

Ккк, спасибо за отрывок. Судя по исследованиям Грофа,каждый человек сохраняет память о раннем детстве,но здесь особенная ценность в том,что эти воспоминания получены у человека не под воздействием наркотика (ЛСД).Что касается того сна с грудью,то он возник после опыта системных расстановок. В общем-то заинтересовало,что сон нетипичен для сновидицы.В основном прошлые сны касались взаимоотношений мужчина-женщина и там значимой фигурой был отец (как и описала Сорелла),но не его архетипическая или закамуфлированная фигура,а именно отец.Про мать появился и другой сон после системной расстановки.Похоже,из области семейного бессознательного.

Нынешняя ночь была богата на сны.

Поначалу я сижу на уроке рисования. Мы все рисуем, вернее копируем карандашами одну и ту же картинку, расположенную на доске. По сюжету отчетливо помню светловолосую женщину слева и что-то справа от нее, видимо, ее семья. Хоть я рисую в первый раз, у меня получается хорошо и быстро. Думаю: наверное, в прошлых жизнях научилась. Дохожу до низа картинки - там что-то типа корней родового древа.  Тут ко мне обращается соседка по парте сзади. Она представляется - я Привидение. Я смотрю на нее - нормальная женщина со слегка отрешенным взглядом и тонкой кожей, в ней действительно есть намек на потустороннее. Я знакомлюсь с ней и говорю, чтоб поддержать беседу  - а я в прошлых жизнях была ведьмой, мне нельзя проклинать (это правда). Я подхожу к ее парте, чтобы сравнить наши картины (сюжет на них изображен одинаковый). На моей картинке лица живее, кожа девушки рдеет румянцем, как настоящая. Сон прерывается.

Второй сюжет - я на отвесной скале либо дереве. Внизу пропасть, причем есть вероятность еще и провалиться под землю. Почему-то я должна прыгать. Но расстояние очень большое - метров 100 или около того. Кто-то уже сделал это до меня. Но я не понимаю, как, согласно физическим законам, прыгнуть и не поломаться. Может быть там какая-то фишка.

Мы с мамой в ванной. Она уже второй раз набирает ванную, и каким то образом очень быстро умудряется залить весь пол. Причем не чуть-чуть, а до середины голени. Я с тазом вычерпываю воду в ванную и ворчу на нее, как же она такая неаккуратная.

Я на катке, пока что как зритель. В числе других выступает Пугачева. Она как ни странно, ведет себя довольно естественно. Одета в еще более откровенный костюм, чем всегда, из которого выглядывают неожиданно крепко сбитые, хоть и целлюлитные ноги. В целом впечатление от нее приятное - спортивная женщина. Потом я сама на катке, при том, что одновременно смотрю телевизор на плоской панели, установленной на одной из стен зала. Коньки на мне очень современные, одеты на босу ногу, что удивляет. Я начинаю, не думая, выписывать па назад. Потом вспоминаю, что я же этого не умею. Думаю, что надо не контролировать себя сознательно, тогда все получится. Только дошла до середины катка, и тут работники начали сворачивать каток как большой рулон. Видимо, так рано закрываются.-----------------------Здесь тема родовых корней и затопления материнским бессознательным.