Матка и желудок-два способа контейнирования.
Судя по исследованиям Грофа,каждый человек сохраняет память о раннем детстве,но здесь особенная ценность в том,что эти воспоминания получены у человека не под воздействием наркотика (ЛСД)
Не только о раннем детстве. Я конечно ересь скажу, но и о жизни между жизнями например Майкл Ньютон. О воздействии на человека не только ЛСД писал Шульгин.
Одной типологией как то не получается мне обойтись(
Мужчина и женщина в комнате. О чем-то говорят, о каком-то деле. Из под пола раздаются какие-то страждущие стоны. Пол набухает, вздыбливается, разрывается и из него показываются губы верблюженка. Губы какие-то...алчущие, они полураскрыты и как будто просят: Дай, дай. (вообще в психушку пора с такими снами). Верблюженок целиком вылезает из под пола и присасывается губами к губам женщины. Потом я вижу этого верблюженка присоединенного к сосуду с молоком. Верблюженок держит во рту какую-то трубку, щланг, cосуд с молоком, и то ли он сосет, то ли помпа качает, но молоко постоянно поступает по трубкам в верблюженка. Таким образом проблема верблюженка решена.
Потом эпизод как я весело играю со светло-серым медвежонком среднего размера. Потом я еду с мужчиной в поезде, и поезд застревает в каком-то городе. Очень долго стоит. Мужчина говорит, что мне надо постирать мою одежду, и говорит, что'это можно сделать у одной его знакомой. И еще он говорит, что у нее есть такой же медвежонок. Это для меня аргумент чтоб ее посетить. Он меня к ней приводит. Я по хозяйски заргужаю вещи в ее стиральную машину. А она настроена очень враждебно, cидат в кресле напротив меня и отпускает колкости, что мол я вторглась к ней по свойски. Я чувствую себя уверенно, даже рада, что против ее желания распоряжаюсь ее стиральной машинкой, и знаю что против мужчины она ничего не сможет сказать, он всегда мои интересы защитит, В правом углу я вижу и медвежонка, но он неподвижен и выглядит как игрушка. Девушка зло и бесцеременно бросает в него какой-то мелкий предмет и попадает по носу. Медвежонок начинает моргать и шевелиться. Он живой, но ленивый, медлительный и малоподвижный. А потом я кажется подружилась и с колкой девушкой, и с медвежонком и уехав писала им письма.-----------------------------Здесь тоже неудовлетворённые оральные потребности. Верблюжёнок,как мне кажется,появился потому,что он может долго терпеть жажду и накапливать жидкость в горбах.Похоже,на требовательное вторжение ребёнка в мир взрослых,с жадным насыщением любовью,в том числе "про запас".А вот медвежонок-уже похоже более поздний период детства (период переходного объекта-медвежонка).Здесь,кстати и тема внутреннего ребёнка,с которым устанавливается контакт.И,возможно,опять тема мать-отец,треугольник.
Автор изменил свой комментарий 25/09/2014 - 06:38
Каток как лист бумаги, рулон, повторяет тему рисунка - будто нет качеств реального настоящего мира.
Босые ноги "хороши" тем, что они осязают без помех, кожей, "не думая".
Я пояснила это сновидице,как генетический материал,переходящий из поколения в поколение,в какой-то мере мы действительно несём прошлые жизни своего поколения.
Мне интересно, почему избегается тема личных прошлых жизней)
"...Дохожу до низа картинки - там что-то типа корней родового древа...", ведь в этом образе возможно отображение и памяти как бессознательного?
Возможно ли бессознательное рассматривать как нечто похожее на коллективную память?
"... знакомлюсь с ней и говорю, чтоб поддержать беседу - а я в прошлых жизнях была ведьмой, мне нельзя проклинать (это правда)..."
Что означают слова в скобках?
Но в данных,конкретных снах,меня скорее интересовало появление ранних и семейных структур (семейное бессознательное) после расстановки Хеллингера.
Да, я понимаю, наверное каждый ищет что то свое, актуальное на данный момент.
У меня остался глубоко врезавшийся в память опыт методики похожей на психодраму. И мое мнение,что это слишком жесткий метод. Я в чем то, после сеанса, считала себя униженной и осталось чувство,что у меня отобрали собственную волю)
В общем я бы не стала повторять этот опыт
" Сейчас нас интересует вопрос о том, может ли мать получить какой-то выигрыш при неравномерном распределении вклада между своими детёнышами, т. е. должна ли она иметь любимчиков.
На этот вопрос следует ответить, что никаких генетических причин, по которым у матери должны быть любимчики, не существует. Её коэффициент родства со всеми детьми одинаков (1/2). Оптимальная для неё стратегия состоит в том, чтобы равномерно распределить свой вклад между максимальным числом детёнышей, которое она сможет выращивать до тех пор, пока они не станут способны иметь собственных детёнышей. Но, как мы уже видели, на некоторых индивидуумов можно в этом смысле делать большую ставку, чем на других. У какого-нибудь слабого поросенка ровно столько же материнских генов, что и у его более цветущих собратьев. Но ожидаемая продолжительность жизни у него ниже. К этому можно подойти и с другой стороны: ему необходимо получить от родителей больше, чем причитающаяся ему по справедливости доля их вклада, чтобы он мог сравняться со своими братьями. В зависимости от обстоятельств мать может выиграть, отказавшись кормить такого поросенка, и распределить всю его долю РВ между его братьями и сёстрами. Более того, может оказаться выгодным скормить этого поросенка его братьям и сёстрам или же сожрать самой, т. е. превратить в молоко. Свиноматки иногда пожирают своих поросят, но мне неизвестно, выбирают ли они при этом именно слабых."
Есть еще такая интересная теория родительского вклада - «любой вклад родителя в отдельного потомка, повышающий шансы данного потомка на выживание (а, следовательно, и на репродуктивный успех) за счет возможностей этого родителя вкладывать в другого потомка». Если мы примем за "потомка" некую идею, внутреннее содержание, то получается, что порой приходится жертвовать чем-то - "пожирать" - с целью перераспределить энергию, находящуюся в распоряжении эго. Надеюсь, такой "этологический" пример уместен здесь?
Кажется, вот эта цитата из статьи Паоло Фонды, на которую давала ссылку Ютта, говорит также об использовании матерью ресурсов ребенка: " Еще хуже ситуация складывается в том случае, если мать, чрезмерно тревожная сама по себе, возвращает обратно ребенку, не только его не модифицированную тревогу, но и эвакуирует в него свою тревогу. Она использует его, как хранилище для своих, непереносимых душевных содержаний, или может пытаться поменяться с ним ролями, стремясь к тому, чтобы быть самой контейнированной ребенком вместо того, чтобы контейнировать его."
Комментарий отредактирован модератором 26/09/2014 - 10:05
Комментарий отредактирован модератором 28/09/2014 - 17:58
Автор изменил свой комментарий 26/09/2014 - 23:42
естественный отбор
Марфа, перечитывала "Брак как психологическое взаимоотношение" Юнга, пытаясь лучше уяснить для себя, что же такое контейнирование, хотя это об отношениях в браке, но Юнг описывает бессознательные взаимоотношения как нахождение " внутри границ биологической инстинктивной цели, сохранения вида."
Вообще интересно, раньше не обращала внимания на это объяснение, а тут увидела - обрадовалась: "Юнг на все времена!!!"
Автор изменил свой комментарий 28/09/2014 - 20:55
Автор изменил свой комментарий 29/09/2014 - 02:35
Вспомнила вашу ссылку на сказку "Иван Быкович", там кроме златоперого ерша, съеденного царицей-кухаркой-коровой, есть еще мотив превращения чудо-юдовых жен в яблоню, колодезь и кровать, прикосновение к которым грозит смертью. Не совсем про контейнирование, наверное, но про желудок, точно. )) Все пытаюсь понять, о чем это.
Автор изменил свой комментарий 29/09/2014 - 07:57
Кажется несколько неожиданным, что священным животным Деметры была
свинья. На изваяниях богиня часто изображается в сопровождении свиньи. Это
животное обычно приносили в жертву на ее празднествах9. По всей вероятности,
на самой ранней стадии богиня зерна сама была свиньей. Вначале божество в
буквальном смысле является животным, затем это животное становится его
спутником и это же самое животное приносится ему в жертву. Еще позднее
предполагается, что это животное представляет или воплощает дух божества.
Однако поначалу не совсем понятно, почему свинья — животное, отличающееся
своей жадностью и разрушительностью — должна представлять богиню-мать,дарительницу зерна и всей пищи. Некоторый свет на этот вопрос проливает
одна странная деталь мифа о Персефоне10. Когда богиню завлек Плутон,
владыка подземного мира, бог богатства и достатка, и она сквозь расщелину в
земле провалилась в Гадес, вместе с ней провалился и свинопас Евбулей со
всеми своими свиньями. А когда Деметра в отчаянных поисках пропавшей
дочери бродила по окрестностям, следы Персефоны оказались затоптанными
свиньями. Эта история, вероятно, представляет собой последующую попытку
скрыть тот неприглядный факт, что Персефона, прекрасная богиня весны и
колосящейся пшеницы, первоначально сама была свиньей.--------------------Свинья представляла пшеницу, или, более точно, дух пшеницы не только в
Древней Греции. Фрэзер сообщает, что в Тюрингии, когда ветер волнует поля,
обычно говорят: "Через пшеницу несется вепрь". В Эстонии аналогичным
образом упоминают "ржаного кабана". В некоторых районах человека,
принесшего последний сноп пшеницы или сделавшего последний удар цепом
при обмолачивании зерна из колосьев, жнецы обвязывают соломенной веревкой
и затем гоняются за ним, называя "свиньей". Это незавидное прозвище остается
за ним целый год, он терпеливо выносит грубые шутки своих соседей, которые
делают вид, что от него несет, как из свинарника. Если он попытается
переложить ношу олицетворения духа свиньи на кого-нибудь из своих
товарищей, что можно сделать, вручив последнему фигурировавшую в обряде
соломенную веревку, то рискует быть запертым в свинарнике вместе "с другими
свиньями". В придачу его могут даже побить или дурно обойтись с ним иным
образом.
В других местах связь между свиньей и урожаем сохраняется в менее бурных
обычаях. В Швеции, например, из теста делают рождественского борова и
сохраняют его в течение всего сезона. Он олицетворяет богатый урожай. Во
многих районах Европы рождественский боров представляет собой зажаренное
целиком реальное животное, блюдо с которым стоит на буфете как холодная
закуска и угощение для всех гостей. По-видимому, этот обычай имеет
аналогичное происхождение.
Мы видим, что в этих обычаях олицетворяемый свиньей человеческий голод, а
вернее, алчность, тесно связаны с образом зерна, которое представляет мать,
кормилицу. Как будто свинья и зерно вместе олицетворяют жадность и ее
удовлетворение. Это олицетворение имеет двойной смысл: хотя свинье
свойственна жадность к еде, а портит пищи она даже больше, чем съедает,
вместе с тем она является очень плодовитым животным с сильно выраженным
материнским инстинктом. Возможно, с человеком-"свиньей", действие которого
завершает сбор урожая, дурно обращаются и гонят прочь потому, что он
представляет не только изобилие, но и ненасытную алчность, а следовательно,
и угрозу голода. Эстер Хардинг
Психическая энергия: превращения и истоки
Марфа, спасибо за интересные идеи и статью!
Мать в образе гигантской свиньи? Надо поискать этот вариант сказки, я тоже его где-то видела, но не в том, который привели в теме (я тоже ориентируюсь на него). Мать появляется в образе нищенки, просящей милостыню: "Иван Быкович вынул червонец и подает старухе; она не берется за деньги, а берет его за руку и вмиг с ним исчезла. Братья оглянулись — нет ни старухи, ни Ивана Быковича, и со страху поскакали домой, хвосты поджавши.
А ведьма утащила Ивана Быковича в подземелье и привела к своему мужу — старому старику.
— На тебе, — говорит, — нашего губителя!
Старик лежит на железной кровати, ничего не видит: длинные ресницы и густые брови совсем глаза закрывают."
Но здесь, кажется, близкий мотив - пожирание, утаскивание в подземелье. Как вы считаете, можно ли это интерпретировать как путешествие в потусторонний мир?
Вообще, в этой сказке много мотивов, как-либо связанных с "контейнером" в разных смыслах.
"На третью ночь собирается на дозор идти Иван Быкович; взял белое полотенце, повесил на стенку, а под ним на полу миску поставил и говорит братьям:
— Я на страшный бой иду; а вы, братцы, всю ночь не спите да присматривайтесь, как будет с полотенца кровь течь: если половина миски набежит — ладно дело, если полна миска набежит — все ничего, а если через край польет — тотчас спускайте с цепей моего богатырского коня и сами спешите на помощь мне.
... Иван Быкович запросил роздыху, снял с себя шляпу и пустил в избушку; от того удара избушка развалилася, вся по бревнам раскатилася.
Тут только братья проснулись, глянули — кровь из миски через край льется, а богатырский конь громко ржет да с цепей рвется. Бросились они на конюшню, спустили коня, а следом за ним и сами на помощь спешат."
У меня возникла несколько неожиданная ассоциация со стихотворением Марины Цветаевой:
Вскрыла жилы: неостановимо,
Невосстановимо хлещет жизнь.
Подставляйте миски и тарелки!
Всякая тарелка будет - мелкой,
Миска - плоской.
Через край - и мимо
В землю черную, питать тростник.
Несколько иной поворот темы, о некоем соотношении бессознательного и сознания, об отсутствии у сознания (как сосуда), говорим ли мы о человеке или его среде, возможности принять то, что содержит в себе бессознательное, реализовать в полной мере потенциал, заложенный в личности.
"Отъехав немного, оглянулся назад — и видит: сила несметная кораблей и лодок! Все его хвалят, все благодарят.
Подъезжает к нему старичок в лодке:
— Батюшка Иван Быкович, много лет тебе здравствовать! Прими меня в товарищи.
— А ты что умеешь?
— Умею, батюшка, хлеб есть.
Иван Быкович сказал:
— Фу, пропасть! Я и сам на это горазд; однако садись на корабль, я добрым товарищам рад.
Подъезжает к лодке другой старичок:
— Здравствуй, Иван Быкович! Возьми меня с собой.
— А ты что умеешь?
— Умею, батюшка, вино-пиво пить.
— Нехитрая наука! Ну да полезай на корабль.
... Вот поехали они за царицей — золотые кудри. Приезжают в невиданное царство, небывалое государство; а там уже давно сведали, что Иван Быкович будет, и целые три месяца хлеб пекли, вино курили, пиво варили. Увидал Иван Быкович несчетное число возов хлеба да столько же бочек вина и пива; удивляется и спрашивает:
— Чтоб это значило?
— Это все для тебя наготовлено.
— Фу, пропасть! Да мне столько в целый год не съесть, не выпить.
Тут вспомнил Иван Быкович про своих товарищей и стал вызывать:
— Эй вы, старички-молодцы! Кто из вас пить-есть разумеет?
Отзываются Объедайло да Опивайло:
— Мы, батюшка! Наше дело ребячье.
— А ну, принимайтесь за работу!
Подбежал один старик, начал хлеб поедать: разом в рот кидает не то что караваями, а целыми возами. Все приел и ну кричать:
— Мало хлеба; давайте еще!
Подбежал другой старик, начал пиво-вино пить, все выпил и бочки проглотил.
— Мало, — кричит. — Подавайте еще!"
Старички - как персонификация способности усвоить, услышать, понять содержания, рвущиеся на поверхность из бессознательного?
Еще вспомнила такие грубовато-шуточные выражения: "...да подавись ты!" - как реакция на вынужденное удовлетворение чьего-либо запроса, и "...засунь себе в з...цу!" - как нежелание принимать чье-либо "благодеяние". Контейнирование, как двунаправленный процесс, взаимоусваивания, взаимопереваривания, взаимовынашивания? Довольно точные выражения, не так ли?
Автор изменил свой комментарий 01/10/2014 - 09:25
Почему я опять к этому возвращаюсь. Вы обсуждаете символ свиньи связанный с Деметрой. На изображении которое я храню, если присмотреться и включить немного фантазии, можно увидеть изображение большеухой свиньи следующей как раз над изображением условного женского образа и находящимся под нечто,что напоминает множество голов. Меня интересует,что может в этом случае изображать свинья, поэтому очень заинтересовалась вашим обсуждением.
негативная сторона "поглощения-осмысления" и интересная мысль о перенаправлении на осмысление из : ... Мария-Луиза фон Франц, обсуждая символический образ волка, пишет следующее:
«В сновидениях современных женщин волк часто символизирует Анимус или же ту странную установку, направленную на пожирание, которой могут обладать женщины, одержимые Анимусом... Волк символизирует то странное, безразличное стремление есть всех и все... которое проявляется в многочисленных неврозах. Главная проблема таких неврозов заключается в том, что человек остается в инфантильном состоянии из-за своего тяжелого детства... Нельзя сказать, что в действительности они хотят есть - этого хочет оно. Их «оно» никогда не получает удовлетворения, поэтому волк создает внутри таких людей постоянную, обидную неудовлетворенность... Волк по-гречески называется lykos, свет. Жадность, которая поддается управлению или направляется на подходящую цель, становится полезной.
.... Вся тайна заключается в том, чтобы найти такое положение Эго, которое может справиться с жадностью и направить ее энергию в нужном направлении на истинную цель...
В ритуальном кутеже «негативная мать» одержима тем же самым паттерном, который ведет к этому кутежу. Его участница едет домой на автобусе. Она принимает решение выйти не на своей остановке, потому что там находится палатка с булочками и пирожными, а на следующей, и пройти назад пешком. Она остается в автобусе, но ей нужна булочка, и она начинает нервничать. Она пропускает две остановки, затем со всех ног бежит обратно и покупает эти запретные, эти священные, эти ненавистные ей булочки. Конечно, сейчас она одна. Если бы кто-то был рядом, ей стало бы стыдно. Она уже убежала, вместо того чтобы следовать своему желанию. Она торопливо, тайком добирается до своей квартиры, отключает телефон, надевает свою ритуальную одежду, занимает свое ритуальное место и начинает есть. Сначала она очень спокойна, и это спокойствие вызывает у нее такой вид экстаза, когда булка становится БУЛКОЙ. Происходит констелляция ее «внутреннего волка»: ее тело полнеет, ее дух иссякает.
Если женщина страдает ожирением, то у нее наступает ступор и она падает в постель; если страдает булимией, она сует два пальца себе в глотку и вызывает рвоту. Она сама себя предает, но при этом чувствует, словно ее предали и она одурачена какой-то внутренней, неподконтрольной ей силой. Та богиня, в которую она бессознательно хотела воплотиться и моментально поверила, купив в состоянии возбуждения булку, так и не появилась. А если она все-таки появилась, то в демоническом облике. Готовясь к своему кутежу, она надеялась привлечь «хорошую мать»; она чувствовала себя любимой, защищенной, пребывающей в приподнятом настроении. Но так же, как в детстве, ее потребность в «хорошей матери» удовлетворялась присутствием «плохой матери» -или некой их совокупностью. Поэтому во время кутежа «хорошая мать» фактически превращается в ведьму на глазах у самой участницы и прямо у нее в желудке. Служба, начавшаяся как сакральная, заканчивается как дьявольская , таким образом повторяя ее детское ощущение матери..."
Несколько иной поворот темы, о некоем соотношении бессознательного и сознания, об отсутствии у сознания (как сосуда), говорим ли мы о человеке или его среде, возможности принять то, что содержит в себе бессознательное, реализовать в полной мере потенциал, заложенный в личности. Вчера посмотрел фильм "Годзилла" и натолкнулся на похожие мысли. В фильме сталкиваются два мира: инстинктивный / бессознательный и сознательный. У бессознательного есть много уровней... и где-то там, в глубине, лежит и рептильный уровень (уровень годзиллы) и каково сознанию, когда он просыпается? Что остается делать сознанию с такой силой (понравилось, что в фильме рептилии были зависимы от ядерной энергии... архетипическую энергию часто сравнивают именно с ядерной): контейнировать, остановить, побороть ее невозможно... Остается уповать на природу (бессознательное), которая в целях равновесия находит "ответ на проблему". В фильме - это сам годзилла, который приходит, чтобы уничтожить проснувшихся и угрожающих равновесию мира рептилий... В сказке - это два старика - Объедайло и Опивайло.
Много ли, мало ли проехали — вдруг небо потемнело, ветер завыл, земля загудела: бежит за ними большущая свинья. Разинула пасть до ушей — хочет Ивана с братьями проглотить. Тут молодцы, не будь дурны, вытащили из своих котомок дорожных по пуду соли и бросили свинье в пасть.
Обрадовалась свинья — думала, что Ивана — кpестьянского сына с братьями схватила. Остановилась и стала жевать соль. А как распробовала — снова помчалась в погоню.
Бежит, щетину подняла, зубищами щелкает. Вот-вот нагонит...
Тут Иван приказал братьям в разные стороны скакать: один направо поскакал, другой — налево, а сам Иван — вперед.
Подбежала свинья, остановилась — не знает, кого прежде догонять.
Пока она раздумывала да в разные стороны мордой вертела, Иван подскочил к ней, поднял ее да со всего размаха о землю ударил. Рассыпалась свинья прахом, а ветер тот прах во все стороны развеял."
Дурень вспомнил о седеньком человечке, который, конечно, мог ему в этой беде оказать помощь, пошел в тот самый лес и на то место, где он срубил дерево, увидел того же самого человечка, и сидел он там очень грустный.
Дурень спросил его, что у него за горе на сердце. Тот отвечал:
— Меня томит такая жажда, что я ее ничем утолить не могу; холодной воды у меня желудок не переносит; а вот бочку вина я выпил; но что значит эта капля, коли выплеснешь ее на раскаленный камень?
— Ну, так я могу тебе в горе помочь, — сказал дурень, — пойдем со мною, и я утолю твою жажду.
Он привел человечка в королевский погреб, и тот набросился на большие бочки вина, и пил-пил, так что у него и пятки от питья раздуло, и прежде чем миновали сутки, успел он осушить весь погреб.
Дурень вторично потребовал у короля свою невесту, но король рассердился на то, что дрянной парнишка, которого каждый называл дурнем, смел думать о женитьбе на его дочери; поэтому король поставил новые условия: прежде, чем жениться на королевне, дурень должен был добыть ему такого обжору, который бы мог один съесть целую гору хлеба.Дурень, недолго думая, прямиком направился в лес, там увидел он на том же месте человечка, который подтягивал себе что есть мочи живот ремнем и корчил весьма печальную рожу, приговаривая:
— Вот сейчас съел я полнехоньку печь ситного хлеба, но что может значить этот пустяк, когда такой голод мучит! Желудок у меня пустехонек, и вот я должен стягивать себе живот ремнем как можно туже, чтобы не околеть с голоду.
Дурень - то и обрадовался, услышав эти речи.
— Пойдем со мною, — сказал он, — я тебя накормлю досыта.
Он повел человечка ко двору короля, который велел свезти всю муку со своего королевства и приказал испечь из той муки огромную хлебную гору. Увидел эту гору лесной человек и обрадовался, как пристал к ней, как принялся есть, и горы в один день как не бывало!"
Здесь тема родовых корней и затопления материнским бессознательным.Мария, а откуда у сновидицы такие мысли возникают? Марфа-М. 2014-09-24 11:43:38
Хоть я рисую в первый раз, у меня получается хорошо и быстро. Думаю: наверное, в прошлых жизнях научиласьМарфа-М. 2014-09-24 11:43:38
Коньки на мне очень современные, одеты на босу ногу, что удивляет. Я начинаю, не думая, выписывать па назад. Потом вспоминаю, что я же этого не умею. Думаю, что надо не контролировать себя сознательно, тогда все получится.