Матка и желудок-два способа контейнирования.

Ютта,интересный отрывок,единственное,в чём не согласна с Вудман-это связывание голода с анимусом.Вудман как-бы соскакивает с архетипа на архетип,она приписывает голод то анимусу, то матери.Второе,как мне кажется,точнее.Ведь многие матери и бабушки,особенно в российской культуре создают у детей связку кормление=любовь (пирожки,конфетки и т.д.),люблю,значит кормлю.И первое,что заменяет связь через плаценту-это связь через грудь,кормление,молоко.

http://jungland.net/node/8381  ссылка на статью о булимии.

Марфа-М. 2014-10-02 17:43:49
Хобит, здесь,наверно,сыграли роль "игры разума" и чей-то прикол.
 Марфа, организация была вроде официальная. Сомневаюсь насчет прикола. Хотя информация уже конечно немного подзаветрилась со временем. Марфа-М. 2014-10-02 17:43:49
но нам же не придёт в голову искать в этих образах мистический смысл...
 Ну как то он этот смысл сам в глаза выпрыгивает, уж больно логичный.
Насчет свиньи, разная символика. Про Деметру вы уже упоминали. В энциклопедии символов и знаков есть такое:
"...Элевсинские мистерии
Древние греки проводили религиозные празднования в честь богини Деметры и ее дочери Персефоны в городе Элевсин в Аттике. Деметра является ипостасью Белой богини, символизирует женское плодородие, цветение, жизнь. Элевсинские мистерии проходят в сентябре, когда в течение девяти дней проводятся ритуальные чествования матери и дочери Обряды восходят к странствиям Деметры и поискам Персефоны, похищенной Аидом и заключенной в царство мертвых. Мистерии призваны обозначить духовное очищение, страдания матери и ее трагедию. В ходе мистерий Деметре, как богине плодородия, приносят в жертву свиней, ее священных животных..."
 Свинопасы
В древности люди, которые пасли домашний скот, были очень уважаемы среди своих соплеменников. Существовали отдельные «касты», профессиональные союзы свинопасов. Считалось, что свинопасы обладают тайной силой, позволяющей им налаживать контакт с животными. Божественные пастухи, властители и защитники животных наделялись способностью проникать в потусторонний мир.
Год Свиньи
Свинья покровительствует двенадцатому году китайского гороскопа. Этот знак символизирует стихию воды. Время года этого знака — осень, а направление — север. Люди, родившиеся в год Свиньи, услужливы, дружелюбны, порядочны и даже наивны. Основное достоинство этого знака — честность, готовность идти на компромисс. Этот год благоприятен для разрешения споров, деловой активности..." 

Не густо конечно, но можно помедитировать) Как скажет Дмитрий)

Если мои размышления мешают в теме, их можно вынести в отдельную ветку, потому что они не совсем в тему стартопика.

 Марфа, организация была вроде официальная. Сомневаюсь насчет прикола. Хотя информация уже конечно немного подзаветрилась со временем.--------------------------------------  http://www.intelligent.lv/ru/chto-tajat-obrazi-leonardo/87_17009.html   Вспомнился коршун-гриф Фрейда на основе картин да-Винчи, пятна Роршаха). 

Марфа-М. 2014-10-02 20:01:22
Вспомнился коршун-гриф Фрейда на основе картин да-Винчи, пятна Роршаха).
Мда уж) если в сеть, что попало то не пропало)
"...Авторы исследования в прошлом году направили в Ватикан письмо с изложением своего открытия, но получили высокомерный ответ, гласивший, что, хотя их находки несомненно будут активно обсуждаться в кругах историков искусства, их идеи нуждаются в "прочных доказательствах" и должны быть поддержаны общим мнением искусствоведов, прежде чем к ним можно будет отнестись серьезно..."
Общего мнения искусствоведов видимо пока не последовало)
А что за коршун-гриф? я не в курсе.

Вам   требуется   психолог-орнитолог?      http://maap.ru/library/book/228/ 

Ага, спасибо Марфа, почитаю

Почитала, человек с чувством юмора) Хорошо что она обратилась к первоисточникам) догадалась. И хорошо, что она не полезла искать про символ Гора в царском имени) Еще путают сокола с орлом)

Весь прикол даже не в этом,а в том,что коршуна-грифа Фрейд разглядел в складках платья Анны-матери Марии.

Ну Фрейд и про Эхнатона много чего интересного писал) А что за работа в которой Фрейд разглядел этого коршуна-грифа? Не подскажете как называется? Я бы тоже прочитала.

Спасибо, Марфа. Почитаю

Почитала я Фрейда, Мария, вы правы похоже на кляксы Роршаха. Но Фрейду простительно, в его время не было интернета, он мог не знать о Фиванском пантеоне и школе Марсилио Фичино. И о многих других культурных и эзотерических тонкостях. Поэтому, конечно начал Фрейд за здравие... а закончил...

Ютта 2014-10-01 10:33:14
Волк символизирует то странное, безразличное стремление есть всех и все... которое проявляется в многочисленных неврозах. Главная проблема таких неврозов заключается в том, что человек остается в инфантильном состоянии из-за своего тяжелого детства... Нельзя сказать, что в действительности они хотят есть - этого хочет оно. Их «оно» никогда не получает удовлетворения, поэтому волк создает внутри таких людей постоянную, обидную неудовлетворенность...
 Я тоже вспомнила некоторые моменты из книг фон Франц, где она амплифицирует образ волка, например, из "Вечного юноши": "За образом волка стоит и стремление добиться чего-то безо всякой конкретной цели. По мнению Юнга, одним из самых сильных влечений, с которыми мы сталкиваемся, открывая дверь в бессознательное, являются жажда власти, сексуальное влечение, а затем что-то, похожее на голод, когда человеку хочется что-то съесть или ассимилировать, не имея конкретной причины и не видя в этом особого смысла.  ...  Это все равно, что пытаться заполнить бездонную пропасть... Их поведение похоже на ненасытную страсть, желание постоянно есть, сохранившееся с раннего детства, когда ребенок все время испытывал голод, был обделен любовью, или лишен удовлетворения других жизненно важных физических или психологических потребностей. Когда проявляется такая жадность, ей лишь можно сказать нет, потому что конца ей не видно.Это божественно-демоническая черта, которая заставляет человека говорить: "Еще! Еще хочу! Хочу еще больше!"........................................ Мне кажется, очень жесткая цитата, долго сомневалась, приводить ее или нет... Вот, обнаружила в "Феноменах тени и зла" ту самую цитату, которую вы приводите, это интерпретация сказки "Великан у которого не было сердца",там тощий волк уговаривает принца на больной старой кляче отдать ее ему на съедение, а затем становится его "конем" )) Неожиданный поворот. (??)

Или вот еще цитата: "Юнг сказал, что это было очень важно, ибо если один человек передает психическую энергию кому-то другому, всегда следует смотреть, что с ней будет дальше. Если было легкое или кратковременное облегчение, даже если оно прошло, человек может проявлять сочувствие или интерес, привнося в ситуацию энергию. Если же эффект был противоположным, то следует знать, что мы накормили демона этого человека, и сам человек не получил то, что ему дали. Он не сказал, что в моем случае все обречено, но в нем все происходило так, словно ее злой Анимус сидел совсем рядом с ней и всякий раз перехватывал у нее добрый кусок еды, как только ей его давали. В результате демон толстел, а она худела.

... Таким образом, если становится видно, что Дьявол хватает все, что даешь, можно сделать только одно – закрыть кормушку и не давать ничего."

http://psiland.narod.ru/psiche/ML/shadow/8.htm

В этом есть что-то от мотива с превращением ведьм в яблоню, колодец и кровать. В голове крутятся какие-то недосформулированные мысли... В одном случае есть/кормить, в другом не есть/не кормить... To eat, or not to eat: that is the question.   

grom1113 2014-10-01 13:23:41
и где-то там, в глубине, лежит и рептильный уровень (уровень годзиллы) и каково сознанию, когда он просыпается? Что остается делать сознанию с такой силой (понравилось, что в фильме рептилии были зависимы от ядерной энергии... архетипическую энергию часто сравнивают именно с ядерной): контейнировать, остановить, побороть ее невозможно... Остается уповать на природу (бессознательное), которая в целях равновесия находит "ответ на проблему". В фильме - это сам годзилла, который приходит, чтобы уничтожить проснувшихся и угрожающих равновесию мира рептилий... В сказке - это два старика - Объедайло и Опивайло.
 Мне кажется такие "Годзиллы" не появляются из ниоткуда, логично предположить, что этот "ядерный заряд" может представлять собой психическую энергию, до сих пор не находившей адекватного применения, сдерживаемой чем-то внешним. Отсутствие подходящего контейнера? "За образом волка стоит стремление добиться чего-то безо всякой конкретной цели"? На днях наблюдала такую картину в очереди в поликлинике: ребенок, чуть больше года по виду, мама поставила его на пол, он увидел что-то, раскинул ручки, глазенки горят, топ-топ, тут появляется некая тетя (то ли родственница, то ли подруга мамы), хватает его на руки, ребенок плачет, сопротивляется, она сует ему соску, через какое-то время он успокоился. Родителям гораздо проще поддерживать режим "Ну вот поспали, теперь можно и поесть, ну вот поели, теперь можно и поспать", - как говорила жаба в мультике про Дюймовочку.

Kkk 2014-10-04 02:40:01
Мне кажется такие "Годзиллы" не появляются из ниоткуда,Если говорить с позиции этого уровня, то равнозначным вопросом будет: "А почему взрываются вулканы?". Конечно - всему есть причина. Вулканы взрываются из-за сдвига тектонических плит; "Гадзиллы" приходят из-за подавления или, наоборот, высвобождения, или распутства, безответственности (как в фильме). Но я не об этом, а о том, какая роль в этих процессах отводится сознанию?

Kkk 2014-10-04 02:40:01
Отсутствие подходящего контейнера?Ну так и мы не в раю живем - на всю жизнь не хватит контейнеров. Будет же и боль, и "сдвиг", и кризис - то есть задействованы / включены процессы, которые ввергают сознание в состоянии безконтрольности -  не у всех, конечно, - я утрирую...

Kkk 2014-10-04 02:40:01
"За образом волка стоит стремление добиться чего-то безо всякой конкретной цели"?Все зависит от контекста.

Спасибо, Марфа, за амплификацию мотива со старичками! )) Решила тоже что-нибудь поискать, например по запросу "выпить море", нашла сказку братьев Гримм "Шестеро слуг": http://www.grimmstories.com/ru/grimm_skazki/sestero_slug

А еще гугл выдал стихотворение Киплинга "Шестерка слуг":

Есть у меня шестерка слуг,

Проворных, удалых.

И все, что вижу я вокруг, -

Все знаю я от них. 

Они по знаку моему

Являются в нужде.

Зовут их: Как и Почему,

Кто, Что, Когда и Где. 

Я по морям и по лесам

Гоняю верных слуг.

Потом работаю я сам,

А им даю досуг. 

Даю им отдых от забот -

Пускай не устают.

Они прожорливый народ -

Пускай едят и пьют. 

Но у меня есть милый друг,

Особа юных лет.

Ей служат сотни тысяч слуг, -

И всем покоя нет! 

Она гоняет, как собак,

В ненастье, дождь и тьму

Пять тысяч Где, семь тысяч Как,

Сто тысяч Почему!

 
* * * 
Редьярд Киплинг - из сказки Слоненок (перевод: Самуил Маршак) 

Может, и оригинал будет кстати. )

I keep six honest serving-men

(They taught me all I knew);

Their names are What and Why and When

And How and Where and Who.

I send them over land and sea,

I send them east and west;

But after they have worked for me,

I give them all a rest. 

I let them rest from nine till five,

For I am busy then,

As well as breakfast, lunch, and tea,

For they are hungry men.

But different folk have different views.

I know a person small-

She keeps ten million serving-men,

Who get no rest at all! 

She sends'em abroad on her own affairs,

From the second she opens her eyes-

One million Hows, two million Wheres,

And seven million Whys!

 
* * * 
Rudyard Kipling - from The Elephant's Child

grom1113 2014-10-04 02:52:47
Все зависит от контекста.
 А можете развернуть свою мысль?

Вообще, я отвечала на ваш пост несколько формально, потому что было три часа ночи, и голова уже совсем не варила - тоже такая кулинарная метафора.))

Kkk 2014-10-05 00:58:34
А можете развернуть свою мысль?Фон Франц прекрасно поясняет свою мысль: 

""За образом волка стоит стремление добиться чего-то безо всякой конкретной цели.... и далее - похоже на ненасытную страсть, желание постоянно есть, сохранившееся с раннего детства, когда ребенок все время испытывал голод, был обделен любовью, или лишен удовлетворения других жизненно важных физических или психологических потребностей" - неудовлетворенные потребности в раннем детстве - это тот КОНТЕКСТ, который создает именно такой образ волка, с соответствующим значением и содержанием. 

Но, возьмем, например, сказку про молодильные яблоки, в которой Иван спасает Волка от Бабы-Яги - в данном случае Волк одухотворен - он и проводник, и советчик, и помощник... кем он там только не является )))

grom1113 2014-10-06 01:13:54
Волк одухотворен - он и проводник, и советчик, и помощник... кем он там только не является ))) Волк - здоровый инстинкт самого Ивана, голодный, сильный, злой - поэтому достигающий своей цели: добыть всё и всех, обманув всё и всех. Ему недоставало прекрасной анимы - получив её, он  достигает вершины.