"фермент"

ситуация из жизни, точнее мое восприятие ее - вот человек просит "помочь" разобраться в чем-то, т.б. вместе рассматриваем некие жизненные неурядицы и "замучивается " поле, в котором мои мысли, того, кто просил о "помощи" и еще того, кто присутствовал и участвовал. Как бы образуется некая питательная "Муть". И человек все прекрасно понимает и готов к некоторым изменениям. Но как только заканчивается разговор, разбегаются по своим "норам" участвующие, "муть" оседает на дно, и жизнь продолжается все в том же "русле". Т.б. вопрос вот в чем, вот в этом питательном растворе словно отсутствует фермент, который преобразует эту "муть" и в человеке взращивается и поднимается, кваситься и готово к выпечке "Тесто". Вот это отсутствие заквашевания, отсутствие "оплодотворяющего" момента, "фермента". Это о чем ? Что не так? Почему мы способны слушать и вникать, и понимать, но не способны менять, словно чего-то не хватает. Чего?
Marsha 2014-07-21 12:28:06
Конечно, было бы хорошо если бы вы привели конкретный пример.

 пример чего? уточните, плиз.
муссон, конечно, не о переливание молока, смысл - понять, потому как человек раз за разом возвращается к одному и тому же, не ноет, а просит "помочь". Понятно, что "помочь" ей - это надобно разбирать шаг за шагом, где затор на ее жизненном пути, где она не может сделать шаг и почему. Вот я пытаюсь понять, похоже - зря, все и, правда, очень индивидуально.
Меня вот зажигают некоторые моменты, смотрела как-то семинар одной дамы, где она так наглядно, образно дает понять сколько времени уходит в никуда, по какой причине и как можно себе помочь. Правда, действенно.
 И, сорри, но ионы проходят химическим путем из одной клетки в другую.
Конкретный случай, когда человек не может измениться, принять решение. В общем, жизненная иллюстрация для вашей темы.

Вот вы сейчас в посте к Муссон о ком-то написали, о какой-то конкретной женщине. Нет?

Marsha 2014-07-21 12:54:25
Конкретный случай, когда человек не может измениться, принять решение. В общем, жизненная иллюстрация для вашей темы.

 Женщина, 45 лет, замужем, взрослые сыновья, среднестатистический доход, своя квартира, свой дом, машина, короче, вроде все, что хотела добилась. Знаю ее лет 20, она, действительно, молодец, вроде все при ней.
Мы с ней давно не виделись, встретились и она начинает размышлять о том, что она сама стоит на месте - дом, работа, все как-то не так в ее жизни. Решает сменить место работы, просит помочь, помогаю - переходит на другую работу, и далее, недовольство остается, я подкидываю ей книги - читает, предполагает, что может быть она бы смогла так же писать? Я ей - пробуй. Далее, собирается учиться, просит помочь подготовиться - я ей, давай, найду время, помогу. Далее, далее и последний раз, когда свое время убивает в соц.сетях, "забыв" об учебе, о том, что хотела писать, и продолжает страдать давлением. 
В общем, получается следующая схема, как только мы встречаемся - она вспоминает о себе любимой и начинает задавать вопросы, размышлять о том, что с ней происходит и почему, и я отзываюсь - потому как мне знакомо это состояние, когда внутри ты не можешь найти путь самой к себе, и я, конечно ж, помогаю в меру сил и желания, а порой, какого-то "отчаяния" от ее "пустоты".

Ютта, по описанию похоже, что это скорее она отзывается на ваш внутренний запрос на изменения,она может "считывать" ваше ощущение "ты рохля","ты пустая","так нельзя","надо меняться"....Готовы ли вы принимать её такую, как она есть сейчас, на данный момент?
"страдать давлением"-это о гипертонии или о чем- то другом? интересно поведение женщины похоже на игру по Берну-"Да...,но...".

Ютта, а похоже у тебя сейчас такой активный процесс развития-делания (сужу по форуму:-)). Может это своего рода зависть со стороны этой женщины?

Marha, нобелевкой насмешили :-))

марфа, так я ее и принимаю такой как есть, запросы идут от нее, и есть момент - она и правда толковая, умудренная, мы с ней по всем вопросам проходим - "от низа до верху", когда собираемся вместе.
"есть ведь в каждом из нас "нейронная схема", и в каждой цепи передача импульсов осуществляется химическим путём с помощью медиаторов или электрическим путём посредством прохождения ионов из одной клетки в другую."

vs

"И, сорри, но ионы проходят химическим путем из одной клетки в другую."

------


Ютта, Вы уже запутались совсем. ))Но на своем стоите твердо.

Если хотите понять - как происходит нервно-мышечная передача, то вот неплохой текст для ознакомления http://elementy.ru/trefil/21176.


----------

Относительно семинара - он может Вас зажигать, а кого-то не зажигать. Но поскольку Вы не специалист, то с другим человеком можете делиться только тем, что Вас зажигает, а не тем, что зажжет именно его. Для его зажигания нужно от себя отказаться, то есть предоставить себя в качестве безличной функции другому, у которого должна включиться такая же своя собственная, или сформироваться при Вашем участии. И с ее помощью он уже будет выбирать то, что его зажжет, а может - и то, что его потушит, укрепит или отвлечет.

Ценности, ценности.... Вы взяли на себя обязательство дать что-то ценное, она взяла на себя обязательство это получить? Дали? Взяла? О ценностях наперед договорились? Об ответственности, если не получится дать или взять? 

 


 

Клара, дык, она всегда знала, что мы разные. Зависть - не знаю, чему завидовать? у меня своего "добра" валом, и своих тормозов - обсуждали.
не поняла разные-это про что? понятно, что разные. я почему написала про зависть, потому что часто это желание чтобы было также( в данном случае у тебя чувствуется какое-то движение, развитие, а у нее нет движения, ты же не плачешься ей о своей несостоявшейся жизни?) но без усилий со своей стороны.  это и есть игра в да, но. дайте мне совет, но делать я по вашему не буду потому-то и потому-то.

Ютта, Вы уже запутались совсем. ))Но на своем стоите твердо.

Если хотите понять - как происходит нервно-мышечная передача, то вот неплохой текст для ознакомления http://elementy.ru/trefil/21176.

муссон, запуталась не я, взяла из вики, нашла еще одну статью - пытаюсь понять ссылка: http://becmology.ru/blog/applied/neuron03.htm#m6, в любом случае спасибо, пригодится по учебе.

В остальном - не было нечего, так -доверительный разговор, и помощь с моей стороны, благодарность с ее.
Я поняла в чем проблема оседания "мути" и вытеснения ее решений относительно изменений. У нее это не работает, только может в моем поле почувствовать мой заряд, поэтому при встрече со мной пытается что-то менять? НЕт меня - нет проблемы?
заражается твоим энтузиазмом, а своего внутреннего моторчика нет...

Синaпс – специализированный контакт между нервными клетками (или нервными и другими возбудимыми клетками), обеспечивающий передачу возбуждения с сохранением его информационной значимости. С помощью синапсов нервные клетки объединяются в нервные сети, которые осуществляют обработку информации. Взаимосвязь между нервной системой и периферическими органами и тканями также осуществляется при помощи синапсов.

Классификация синапсов

По морфологическому принципу синапсы подразделяют на:

•  нейро-мышечные (аксон нейрона контактирует с мышечной клеткой);

•  нейро-секреторные (аксон нейрона контактирует с секреторной клеткой);

•  нейро-нейрональные (аксон нейрона контактирует с другим нейроном):

•  аксо-соматические (с телом другого нейрона), 
•  аксо-аксональные (с аксоном другого нейрона), 
•  аксо-дендритические (с дендритом другого нейрон).

По способу передачи возбуждения синапсы подразделяют на:

•  электрические (возбуждение передается при помощи электрического тока);

•  химические (возбуждение передается при помощи химического вещества):

•  адренергические (возбуждение передается при помощи норадреналина), 
•  холинергические (возбуждение передается при помощи ацетилхолина), 
•  пептидергические, NO -ергические, пуринергические и т. п.http://www.bio.bsu.by/phha/05/05_text.html  Я так понимаю, Муссон имела в виду электрические синапсы, а Ютта-химические.

 

дубль

Ютта 2014-07-21 14:35:24
У нее это не работает, только может в моем поле почувствовать мой заряд, поэтому при встрече со мной пытается что-то менять? НЕт меня - нет проблемы?

 :) Оно.
Ютта 2014-07-21 11:52:53
Вопрос в том, по какой причине остаются стоять на месте? Из вашего поста поняла, что страх.
Я писал о недостатке, нехватке Силы / Энергии / Либидо.

 

Почитал про женщину...

Мне кажется, у нее накопилось глубокое бессознательное неудовлетворение собой(?), жизнью(?), миром(?)... Возможно, это неудовлетворение "активизируется" при Ваших совместных встречах потому, что Вы эмпатичны / делаете шаг навстречу / Ваш взгляд в основном направлен вглубь...

Бессознательное неудовлетворение женщина пытается удовлетворить сознанием! - конечно, это не поможет..., так как сознание выбирает лишь то, что в поле его "зрения". Проблема же находится за границей сознания - такое неудовлетворение часто становится первым шагом на пути к индивидуации... - но это путь, который проходит через ад.

муссон, последний вопрос: вот эта ваша фраза - "от себя отказаться, то есть предоставить себя в качестве безличной функции другому, у которого должна включиться такая же своя собственная, или сформироваться при Вашем участии" - она как раз о контейнере и о зеркалах без искажений? 
Ютта, вопрос. Правильно ли я поняла, что "по факту" ваша подруга сделала пока только один серьёзный шаг - сменила работу?
Ютта 2014-07-21 17:24:49
фраза - ... как раз о контейнере и о зеркалах без искажений? 
Да, о контейнере и зеркалах. "Контейнер" и "зеркала" - это функции, как рост или движение, как речь. Процессы.
 
Марфа-М. 2014-07-21 14:46:13
 Я так понимаю, Муссон имела в виду электрические синапсы, а Ютта-химические.

 все разобралась, просто в википедии написано некорректно " Передача импульсов осуществляется химическим путём с помощью медиаторов или электрическим путём посредством прохождения ионов из одной клетки в другую.", имеется ввиду, что ионы высвобождаются в синаптическую щель и сквозь них проходит импульс, но не они присоединяются.  
муссон 2014-07-21 18:13:07
Да, о контейнере и зеркалах. "Контейнер" и "зеркала" - это функции, как рост или движение, как речь. Процессы.

 муссон, спасибо.
Marsha 2014-07-21 17:53:27
сменила работу?
да, и это только повысило ее "тревожность" и она "тормознулась"

вот сижу и думаю, может зря все это с ней, навешала на нее свои изменения, а она сейчас "страдает"??? 

блин, вот и поговорили подружки по душам.
 

А что её не устраивало на старом месте? И почему новая работа пришлась не по душе?
Marsha 2014-07-21 18:58:37
А что её не устраивало на старом месте? И почему новая работа пришлась не по душе?

Как-то мне не по душе мыть ее косточки.

Marsha, я вроде достаточно отписала о частном случае, думаю, хватит.

И, я уловила суть "фермента"

Спасибо, всем.

и вот я "зараза", как все обернулось в другое русло - так, сразу, мыть ее косточки

сорри.

Ютта, ))синапсы мне не дают покоя. Нашла в википедии ту фразу, на которую Вы ссылаетесь - из нее непонятен способ передачи возбуждения по самому волокну до синапса (тот калий-натриевый насос, в котором и участвуют ионы), а также непонятна иерархия синапсов, соединяющих волокна (основные - химические синапсы передают возбуждение по чувствительным и двигательным волокнам вдоль их, а гораздо реже встречающиеся электрические - между прилегающими друг к другу нервными волокнами).

Поэтому, когда прочитала Вашу фразу, то подумала, что Вы имеете в виду передачу импульса вдоль волокон, то есть проведение по всей рецепторной дуге, от восприятия до действия (поскольку тема была о том, что "что-то не действует" :)). А в такой передаче работает только один тип ионных каналов - мембранный, в пределах одного волокна не переходя на другие, и один тип синапсов - химический. 

 

Ютта 2014-07-21 19:19:59
Как-то мне не по душе мыть ее косточки

 Ютта, жаль, что вы так стремительно закрыли тему. А она интересная.

Я не ожидала, что всего три моих вопроса о работе будут приравнены к "мытью костей". Прошу прощения, если я допустила бестактность.

Но, хочу объяснить почему я так "прикопалась" именно к работе.

Женщина в 45 лет бросает работу, которой посвятила 20 лет. Она совершает этот единственный шаг. И шаг довольно серьёзный. Если она решилась на него сквозь всю свою нерешительность, значит что-то произошло, что-то послужило катализатором. Возможно (всего лишь возможно), что искомый вами "фермент" находится в этом поступке. Т.е. в этом шаге своей подруги вы могли бы найти ответ на вопрос, которому посвятили данную тему.

Вот и всё "мытьё костей".

 

Marsh, спасибо за отклик, и я не "зарыла", хотела написать не "закрыла" тему. Можно продолжать, просто без подробностей о знакомой, потому как внутри у меня "засвербило", словно перешла некую грань.

И да, возможно, в этом поступке и есть ее "фермент", а остальное - это уже от моего "поля". Хотя бы это увидела.

муссон))) теперь я озаботилась, пойду перечитывать (потому как я имела ввиду только процесс передачи, а не путь

ссылка (зафиксирую): http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/atkin/02.php

фермент, который преобразует эту "муть" и в человеке взращивается и поднимается, кваситься и готово к выпечке "Тесто"----------------------- интересно, какие аналогии возможны в  АП, если в настоящее тесто, чтобы оно поднялось, кладут дрожжи или пищевую соду (когда это кислая среда без дрожжей)? 
Roha, в кислой среде уже идут процессы брожения и закваски мучного замеса, т.е. можно без дрожжей и соды получить тесто, надобно только правильно поддерживать эту среду. Вы об этом?