"фермент"

ситуация из жизни, точнее мое восприятие ее - вот человек просит "помочь" разобраться в чем-то, т.б. вместе рассматриваем некие жизненные неурядицы и "замучивается " поле, в котором мои мысли, того, кто просил о "помощи" и еще того, кто присутствовал и участвовал. Как бы образуется некая питательная "Муть". И человек все прекрасно понимает и готов к некоторым изменениям. Но как только заканчивается разговор, разбегаются по своим "норам" участвующие, "муть" оседает на дно, и жизнь продолжается все в том же "русле". Т.б. вопрос вот в чем, вот в этом питательном растворе словно отсутствует фермент, который преобразует эту "муть" и в человеке взращивается и поднимается, кваситься и готово к выпечке "Тесто". Вот это отсутствие заквашевания, отсутствие "оплодотворяющего" момента, "фермента". Это о чем ? Что не так? Почему мы способны слушать и вникать, и понимать, но не способны менять, словно чего-то не хватает. Чего?
Ютта 2014-07-22 07:27:07
Вы об этом?
Так кислое-то откуда? Именно от дрожжей или кефир+сода - я об этом.
 
Roha 2014-07-22 07:28:58
Ютта 2014-07-22 07:27:07 Вы об этом? Так кислое-то откуда?

 кислое от внутреннего брожения при комнатной температуре, квасят мучной замес
технология:
Вечная» закваска:

 

1    Первым делом берем 100 г муки и 100 г воды (может, чуть меньше), тщательно размешиваем, но не взбиваем, до получения консистенции густой сметаны. Накрываем полотенцем или марлей и ставим в теплое место без сквозняков. Оставляем на сутки до появления маленьких пузырьков, 2-3 раза перемешиваем.

2    На второй день (т.е. прошли сутки после первого смешения муки и воды) подкармливаем закваску: добавляем 100 г муки и воду для получения консистенции рыночной сметаны. Опять накрываем и ставим в тепло еще на сутки.

3    На третий день закваска должна уже бурлить, пузыриться и расти. Мы подкармливаем ее еще разик и ставим в тепло. Далеко не отходим, периодически посматриваем. Когда закваска вырастет в два раза – это будет пик ее активности, в этот момент она наиболее сильна. Делим ее пополам. Одну часть кладем в тесто, а другую – в холодильник до следующего раза.

Ну, Ютта, я что ли не знаю рецептов?

Я говорю о том, что среда должна быть кислой, чтобы "тесто взошло", т.е. чтобы подняться для "выпекания".

Получается, что нужнее всего тепло - человеческих отношений, участия

 Как Вы и говорили: У нее это не работает, только может в моем поле почувствовать мой заряд, поэтому при встрече со мной пытается что-то менять? НЕт меня - нет проблемы?

Проблема у неё остается, только она не может с ней справиться или слишком надеется на помощь.

----------------------------------

Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)

Roha, дорогая, не обижайтесь - это естественная ферментация ржаной муки в теплой воде с доступом воздуха (в котором всегда присутствует некоторое количество молочнокислых бактерий).
Ютта 2014-07-22 08:18:47
это естественная ферментация
А что такое "естественная"?  Само по себе, бсс-но?

Ютта, обиды никакой нет. Сама удивляюсь - так задела тема, весьма близка мне оказалась
----------------------------------------------------

 Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)

Roha, иначе - взращенные во внутреннем пространстве "зерна-образы", перемалываются в "муку-мысли", замешиваются в душевном тепле (теплая водичка), высказываются или не высказываются в доверительной беседе "другу"  (время и комнатная температура), и только потом выпекается в "хлеб-смысл".
можно так, а можно по-другому, пробуйте.

или "мука-идеи", "хлеб-мысли" или как?
или:  мУка - мукА

------------------------------- 

Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)

я вот о чем подумал, навеяло - "нелегко с Кощеем сладить: смерть его на конце иглы, та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу, и то дерево Кощей как свой глаз бережёт."
Ютта, а хотите, могу дать практический совет.

Каждый раз, когда Вы будете делать над собой усилие для того, чтобы быть понятой/понять (эти состояния/процессы должны быть одновременными))) - понимайте это как  работу, о которой речь шла в "деньгах" и как инсайт по поводу сохранения (а может, и приумножения или качественного изменения после ферментации, "сушки")) сути зеленых листьев.

Эта работа - базовая ценность.

Только после ее выявления ("осознания")) ею можно начать обмениваться на одновременно 1) равноценное что-то у кого-то и 2) нужное лично Вам. 

Денег и цены в нашем обычном понимании у этого свойства на этом этапе быть не может, продать его невозможно (обсуждали в "тумбочке")))). Поэтому и невозможно подсчитать убытки :) от его "неоплаченного" использования/применения (это разные значения))), другими словами - невозможно рационализировать Ваше разочарование от общения с подругой, невозможно аргументированно и конечно (окончательно) решить как Вы будете с ней теперь общаться и будете ли ей помогать.

:) В этом месте нужно с самой собой проводить совещание - этап check, по аналогии с циклом управления. 

И подруга, тоже, может быть разочарована таким же образом)) - может, у нее было что-то на обмен, ценности чего она не знает. А может, этого было мало, а может, она это обесценила - и т.д. и т.п.

муссон 2014-07-22 11:29:35
быть понятой/понять

 :) Пограничье амбивалентно всегда, поэтому решила уточнить:

"быть понятой" - это что-то типа понимания (знания) учителя о том, что ученик его понял, или родителя - о ребенке. Что не подчинил своей воле, а именно понят, так как объяснял доступно, но и без профанации.

"понять" - это наподобие того как врач пытается понять симптомы)), или тот же родитель - раннего ребенка. Что не перекраивает под свое, а взаимно убеждается, что понимает.

муссон, совет принят, спасибо.
Вот словно какое-то "открытие-осознание" давно известного. И как-то я вчера с другой стороны узрела "механизм" или как правильно сказать? "функция, смысл контейнера, зеркал, и это другой угол зрения.
Есть такой момент неуловимый внутри, когда ты словно разворачиваешься и видишь по-другому, или вот точнее, когда после работы клюешь носом за кухонным столом, вроде не устала, но есть перенапряжение, и ты совершаешь над собой усилие и "переключаешься", т.е. словно что-то "тяжелое" сменяется "легкостью", "сырое" на "сухое". Я не могу описать, как это работает, но в последнее время улавливаю - вот только засыпала, а тут "хоп" и уже шуршу по всей кухне, шучу и силы появились. Это как сместить "акцент", значимость
Ютта 2014-07-22 10:16:59
 навеяло

Ютта, в блоге про альтруистов есть пример с дрожжами - "странные бывают сближения":

Например, в популяциях дрожжей одни особи ведут себя как альтруисты: они производят фермент, расщепляющий сахарозу на легко усваиваемые моносахариды — глюкозу и фруктозу. Другие особи — «эгоисты» — сами не производят фермента, но пользуются плодами чужих трудов. Теоретически, это должно было бы приводить к полному вытеснению альтруистов эгоистами, несмотря на гибельность такого исхода для популяции. Однако в реальности численность альтруистов не падает ниже определенного уровня. 

------------------------------- 

Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)