Связь с матерью
====
Молодец что сломали симку.
Долг перед матерью - всегда находиться с ней на связи и под ее контролем- наверное неверно.
Но чувство вины в вас живет.
под таким влиянием к Отцу относятся плохо. Не вразумляет.Почему плохо? Вы же тоже шутите и порой кажется, что язвительно (ну, может, это только кажимость). Да и к вам я разве плохо отношусь после ваших попыток виртуально дать мне в репу? У вас самого случайно нет сына? По моему, вы и сами не подарочек.
Vervoleg 2014-07-26 16:13:58
Хотя...может быть и дожить до конца под Матерью - нормально.Я тут, видимо, как раз и с этой целью тоже - научиться не жить под Матерью и матерью. А так же просто научиться жить, что называется, как человек и Человек.
====
Потому что мужские ценности ниже ценностей привязанности.
В "Бульбе" Гоголь гениально изображает разделение по родительскому комплексу.
Cцена казни Остапа - прямо таки ремейк казни Иисуса.
Только одного распинают, а другого - колесуют.
"Отче, зачем ты покинул меня?" - Иисус.
"Батька, ты слышишь меня?" - Остап.
====
У вас самого случайно нет сына?
====
Взрослый уже.
====
Я тут, видимо, как раз и с этой целью тоже - научиться
====
Все что мы тут можем сделать- это поговорить и поспорить о разных интересных вещах.
Учить кого либо быть Человеком)) -.... мне кажется не уместным.
Человек которого научили - с маленькой буквы по определению.)
Этому научиться нельзя.
Человек с большой буквы- это видимо и есть ваш Адам-Кадмон из глины.
Человек с большой буквы- это видимо и есть ваш Адам-Кадмон из глины.Присоединяюсь к Олегу.
У меня эта мысль возникла чуть позже нашего диалога про "А какой же Вы на самом деле?". Адам есть отражение Вашей истинной самости. В сыне БГ отражена ложная самость.
Присоединяюсь к Олегу.
Адам есть отражение Вашей истинной самости.
=====
Я не говорил что глиняный колосс - истинное "я" - cамость.
Я думаю что это самостноподобная фигура, но не думаю что истинное я.
Колосс высотой с пятиэтажку.
Напоминает ремонт фасада пятиэтажки c лесов.
Ремонт дома. Или строительство дома.
Словно это укрытие. Троянский Человек.)
это самостноподобная фигураНе хватает Духа: воли? силы? новой идеи? рождения себя? - наверное, не зря, рядом находится колодец. Глину "оживляет" вода.
Согласен, что "оболочка" самости.
Это гомункул - Персона.
Человек строит мощную защитную оболочку, под прикрытием которой
можно чувствовать себя в безопасности.
Возможно произошел обратный процесс - из за болезни возникло желание
иметь толстенную глиняную "кожу- персону."
Человек строит мощную защитную оболочку, под прикрытием которой можно чувствовать себя в безопасности. Возможно произошел обратный процесс - из за болезни возникло желание иметь толстенную глиняную "кожу- персону."
Глубокое замечание, я вами согласен. А "природное рождение" - не перекликается ли это с моим попадание в пренатальное пространство во втором сне, как предтеча этому второму рождению (социальному(?))?
Не хватает Духа:Я думаю что это самостноподобная фигура, но не думаю что истинное я.
Мир как будто надвое расколот.
За витринным голубым стеклом
Тихо плачет манекен бесполый -
Кукла с человеческим лицом.
Просит одинокими ночами,
Просит он у неба одного -
Чтоб огонь от искры изначальной
Разгорелся в сердце у него,
Чтобы было сладко... у-у-у
Чтобы было больно... у-у-у
Чтобы каяться потом...
...вот и плачет манекен бесполый -
Кукла с человеческим
Да, кукла с человеческим а-а...
Станет он перекати-поле,
Станет ждать, чтоб жар надежды стих,
Чтоб одну стеклянную неволю
Разменять на тысячу других,
grom, во сне был момент, когда этот самый Дух вдыхал жизнь в статую и внутренне она почувствовала себя живой, самоосозналась.
Кстати, последние дни, когда мне приходил этот образ из сна, статуя становилась визуально меньше, а вчера я вовсе не обнаружил ее на том месте, где она до этого была. Вместо нее появился молодой мужчина, сидящий, упершись спиной о дерево (оно стояло рядом с исполином). Молодой человек этот выглядит как древнегреческий Орфей - играет на небольшой арфе мелодию, напоминающую композицию "Last Fallen Leaf" от исполнителя Alizbar`а. Не могу сказать, что я уверен в превращении статуи в этого музыканта, но то, что произошла замена - никаких сомнений нет.
Молодой человек этот выглядит как древнегреческий ОрфейРассмотрим подробнее сюжеты некоторых мифов и их архетипическую основу. Миф об Орфее повествует о жизни величайшего музыканта и певца, который был сыном фракийского царя и музы Каллиопы. Его покровителем был Аполлон, светлый бог Солнца, олицетворяющий силу и ясность сознательного разума. Начальным этапом индивидуации Орфея стало его путешествие с аргонавтами в Колхиду, за золотым руном. Многочисленные приключения закончились благополучно, аргонавтам удалось привезти от Ээта, сына солнечного бога Гелиоса, сверкающую золотом шкуру волшебного барана, на котором некогда бежали в Колхиду Фрикс и Гелла, дети Афаманта и богини облаков Нефелы. После возвращения Орфей женится на Эвридике, но та вскоре умирает от укуса змеи. Безутешный Орфей спускается в Аид, царство мертвых, и своим пением очаровывает сурового Гадеса и его неумолимую супругу Персефону. Эвридике разрешено вернуться на землю — при условии, что Орфей не взглянет на нее до тех пор, пока она не выйдет на солнечный свет. Но Орфей нарушил условие, оглянулся — и в тот же миг потерял жену навеки.
Орфей почитал Аполлона, Гелиоса и других светлых богов, но отказывался воздавать почести Дионису — неистовому, хтоническому божеству с ярко выраженным оргиастическим культом. Поэтому безумные вакханки однажды напали на Орфея и растерзали его, а голову бросили в реку. Она плыла и пела, пока Аполлон не выловил ее, чтобы захоронить в своем святилище. Музы оплакали и погребли тело, а лиру Зевс в виде созвездия вознес на небо.
Миф об Орфее в символической форме повествует о конфликте сознательной и бессознательной психики, олицетворенной соответственно фигурами Аполлона и Диониса. Орфей неизменно удачлив в своей сознательной деятельности, но терпит поражение, столкнувшись с бессознательным. Интеграция Анимы (Эвридика) ему не удалась, спуск в подземное царство не принес желаемого результата. В дальнейшем бессознательное женское начало (менады Вакха-Диониса) его погубило. Процесс индивидуации, требующий ассимиляции архетипов коллективного бессознательного, был заблокирован гипертрофированной установкой сознания. Примат разума над чувствами привел к гибели. Первоначальный успех в подземном царстве оказался мнимым. Орфей не сумел совладать с собой, взглянув в лицо Тени (тени Эвридики, теневой Анимы).
В истории Орфея самые значительные моменты — спуск в Аид и смерть от гнева женщин-вакханок. Процесс индивидуации, как указывает Юнг, обязательно требует погружения в глубины бессознательного. В греческой мифологии сюжет схождения в Аид (Некия) разработан очень детально. Некия является фрагментом биографии многих античных героев (Тезея, Пирифоя, Геракла, Одиссея), а не только Орфея. Представления о загробном мире и тенях умерших у греков очень физичны. "Тень смертного в Аиде не беспредметный предмет. Хотя она телесно неосязаема, "бесплотна", она все же существо: она обоняет, она вкушает кровь жертвенного животного; она теряет память, пролетая мимо Белой Скалы пред входом в царство Аида, но, вкусив кровь, выходит из состояния забытья — к ней возвращается память; она говорит, предвещает, но тщетно пытаться живому Орфею или Одиссею обнять тень телесной рукой. Рука скользит по пустоте" (10, с.20). Трудно найти более наглядные представления о сущности и особенностях бессознательного. Архетипы — такие же тени: они неосязаемы, бесплотны, но все же обладают важным для человека знанием, которое настолько необходимо, что он не прочь (а порою и вынужден) купить его ценой собственной крови.
Архетипические образы ужасны, чудовищны и одновременно соприродны человеческой душе. Менады набросились на Орфея не случайно, а потому, что он осуждал их священные обряды, считал кровавое неистовство несовместимым с человеческой (и тем более божественной) природой. Он отверг, отщепил эту часть своей личности, и она в конце концов стала причиной ужасной гибели.
http://jungland.net/node/2490
и внутренне она почувствовала себя живой, самоосозналась. Да, прочитал...
Значит теперь этому Духу необходимы время и силы, чтобы расти и развиваться. Орфей, в которого преображается "Адам" - также кол. образ - архетип. Чем от отличается от Адама? - и тот и другой нарушили запрет...
Марфа-М. 2014-07-27 14:54:01Здесь и диета (вы выбираете то,что полезно вам,гипоаллергенная диета?)Да, гипоаллергенная диета, а еще вы точно подметили, с рисом и морковью у меня была та же ассоциация - восточная, рис едят в основном монахи. еще приходит ассоцияция: "постящийся ум", готовность к внутренней дисциплине ума, которая приятна и полезна.
grom1113 2014-07-27 15:29:03
и тот и другой нарушили запрет...возможно, это не стоит связывать прямым образом (а может, и стоит, я напишу, а вы скажите свое мнение), но эти образы могут быть как-то связаны с тем, что я узнал, что в моем роду был инцест... у отца и бабки. Да, писать об этом нелегко. На меня самого в период между 22-25 лет периодически накатывали инцестуозные (по отношению уже к моей матери) фантазии и сны, хотя было высказано мнение, что это мог быть просто такой вот этап в психическом развитии.
Как бы то ни было, всплывают мужские архетипы, которые поплатились один за вкушение запретного плода, а другой за не готовность признать наличие аморальных для сознания сил бессознательного, не знающего запретов и норм. (читай, вытеснил неприемлемые содержания?)
Половина симки-это что-то вроде мы с тобой две половинки (единого целого, единой связи).Без симки телефон нерабочий (связь отсутствует).
Выходит, этот символ несет положительную нагрузку?
Для сепарации-да.Для связи-нет.)Некоторая потеря связи или ее ослабление уже дает о себе знать, чувствую отдаление от матери и, "удивительное дело", стал замечать ее теневые стороны, которые проскальзывают в каких-то фразах, эмоциональном подтексте... В то же время обнаружение ее недостатков не вызывает у меня осуждения или агрессии в ее сторону. Назревает вопрос о переезде в другой город (кстати, об этом тоже есть во сне). Планировал я это еще год назад, но когда стал подходить к реализации, "вдруг" заболел пневмонией, после которой были тяжелые осложнения и сильно обострились кожные симптомы, попёр атопический марш - как после этого не думать о психосоматике, в основе которой лежит страх разорвать связь с матерью?
Мне исполнилось двенадцать лет, когда произошли события, в какой-то степени определившие мою дальнейшую судьбу. Как-то в начале лета 1887 года я вышел из школы на соборную площадь и стал поджидать одноклассника, с которым обычно вместе возвращался домой. Был полдень, уроки уже закончились. Внезапно меня сбил с ног другой школьник. Я упал и так сильно ударился головой о тумбу, что на миг потерял сознание. В течение получаса потом я испытывал легкое головокружение. В момент удара в моей голове вспыхнула мысль: «Теперь не надо будет ходить в школу». Я находился всего лишь в полуобморочном состоянии, но оставался лежать гораздо дольше, чем это было необходимо, главным образом потому, чтобы отомстить моему обидчику. Затем мне помогли подняться и отвели в дом неподалеку, где жили две мои пожилые незамужние тетки.
С тех пор, как только родители посылали меня в школу или усаживали за уроки, у меня начинались головокружения. Я не посещал занятия больше шести месяцев, что было мне на руку - теперь можно было ходить куда хочется, гулять в лесу или у реки, рисовать. Я опять рисовал войну, старинные замки, пожары и штурмы, иногда целые страницы заполнял карикатурами. (По сей день, перед тем как заснуть, перед моими глазами проходят эти ухмыляющиеся маски. Иногда мне виделись среди них лица людей, которых я знал и которые вскоре после этого умирали.) Но все чаще я погружался в таинственный мир, которому принадлежали деревья и вода, камни и звери, и отцовская библиотека. Я все дальше уходил от мира действительного и временами испытывал слабые уколы совести. Я растрачивал время в рассеянии, чтении и играх. Счастья не прибавилось, зато возникло неясное чувство, что я ухожу от себя.
Я уже совершенно позабыл, с чего все это началось, но мне стало жаль испуганных родителей, которые уже начали обращаться к самым разным врачам. Те, почесав затылки, отправили меня на каникулы к родственникам в Винтертур. В этом городе была железнодорожная станция, что привело меня в настоящий восторг. Но по возвращении домой, все пошло по-прежнему. Один из врачей решил, что у меня эпилепсия. Я знал, как выглядят эпилептические припадки, и про себя посмеивался над этой чушью. Но родителям было не до смеха. Однажды к отцу зашел его приятель. Они сидели в саду, а я из любопытства подслушивал, спрятавшись за кустом. Я услышал, как гость спросил отца: «Ну как ваш сын?» «А, это печальная история, - ответил отец, - врачи уже не знают, что с ним. Они подозревают эпилепсию, и это было бы ужасно. Те небольшие сбережения, что у меня были, я потерял, и что будет с мальчиком, если он не сможет заработать себе на жизнь?»
Меня как громом поразило. Это было первое столкновение с реальностью. «Что ж, значит, мне придется работать!» - подумал я. И с этого момента я сделался серьезным ребенком. Я тихонько отполз и направился в отцовский кабинет, где достал свою латинскую грамматику и стал старательно зубрить. Спустя десять минут со мной случился самый сильный из моих обмороков. Я чуть не упал со стула, но через несколько минут почувствовал себя лучше и продолжал работать. «Черт подери, я не собираюсь падать в обморок», - сказал я себе. На этот раз прошло пятнадцать минут, прежде чем начался второй приступ. Он был похож на первый. «А теперь ты снова будешь работать!» - приказал я себе, и через час пережил третий приступ. Тем не менее я не сдался и работал еще час, пока у меня не возникло ощущение, что я победил. Теперь я чувствовал себя лучше, и приступы больше не повторялись. Я ежедневно садился за грамматику и несколько недель спустя вернулся в школу. Головокружения прекратились. С этим было покончено навсегда! Но таким образом я узнал, что такое невроз.
Постепенно я припомнил, с чего все началось, и полностью осознал, что причиной всей этой неприятной истории был я сам. Поэтому я никогда не испытывал злобы к толкнувшему меня школьнику, понимая, что он «предназначен» был сделать это и что все было «срежиссировано» мной самим - от начала и до конца. Знал я и то, что это больше не повторится. Я ненавидел себя, и еще - стыдился. Я сам себя наказал и выглядел дураком в собственных глазах. Никто кроме меня не был виноват. Я был проклят! С того времени меня начала безумно раздражать родительская заботливость и их жалостливый тон, когда речь заходила обо мне.
Юнг ВСР
Юнг ВСРДа, очень к месту.
Да, писать об этом нелегко.Хорошим "подспорьем" в сепарации является НОВЫЙ "друг". То есть доверительное лицо, которое будет способно "выносить" / контейнировать Ваши переживания. Этим "другом" может стать реальный человек, психотерапевт, сайт. Тот, кто сыграет свою роль "Отца", то есть поможет Вам оторваться от Матери и вступить во внешний Мир.
Против Вас работает Мать, личное бессознательное, род... но главное не это - главное то, что внутри Вас живет "Я", которое хочет родиться и никто не сможет этому помешать...
Этим "другом" может стать реальный человек, психотерапевт, сайтНедавно я почувствовал эту необходимость - выложить сны, поразмышлять о прошлом, травмах, комплексах и т.п. Вот так и сюда попал. Мне это очень помогает, ценю это виртуальное общение с каждым из здешних спецов)...
grom1113 2014-07-27 19:39:23
внутри Вас живет "Я", которое хочет родиться и никто не сможет этому помешать...Верю в это всей душой. Обратно пути просто нет - "этот город в огне!"
Почему не отцовское? Очень даже отцовское. Мать тоже может быть "отцом".
===
Я сейчас не про роль матери и отца в воспитании, а про особенности
развития сознания по Нойманну-Юнгу.