Страшное

Чего мы боимся и почему. Я например боюсь неконтролируемых ситуаций,например,последствий поступков совершаемых в наркотическом или алкогольном опьянении,а также под воздействием каких либо аффектов.Кто-то боится змей,кто-то темноты,очень немного эта тема была затронута в другом обсуждении на форуме,насчет фильмов ужасов.
Предлагаю говорить здесь о своих страхах и природе страшного вообще...


Страх смерти, конечно, играет определенную роль в интересе к ужастикам. Но, если обощать, то, мне кажется, тут основа - страх перед БСС и "неурегулированные" (мягко говоря) отношения с ним, а также страх перед огромным и непонятном (как бы наука и религия не пытались "запудрить мозги" тем, что они якобы все объясняют) миром, в котором мы чувствуем себя заброшенными и смысла которого не понимаем.
Все "ужасное" в этих фильмах появляется внезапно и носит предельно иррациональные черты, резко контрастирующие с "дневным" миром сознания. Для ужастиков также часто характерно отсутствие героя, нападению монстров подвергаются обычные люди, слабые и испытывающие страх и ужас перед превосходящей их и непонятной силой, а спасение нередко связывается просто с бегством, случайностью, или в лучшем случае - хитрости и уловкам (не в стиле греческих героев). Обычно Можно наблюдать поледовательную гибель преследуемых персонажей-людей, которые надо понимать как субличности, т.е. происходит постепенное затопление сознания силами бсс-го, оставшиеся испытывают дикий ужас...
Герой же символизирует сильное эго, которое отделяется через борьбу от бсс-го/матери, пнрсонификацией которых и являются разные чудовища. У "Героя" тоже немало недостатков и возможных крайностей, но это необходимый образ. Поэтому и ужастики можно попытаться классифицировать по этому ппараметру, а в некоторых из них есть впечатляющие образы героев.
И еще. Кристина, юнгианство как раз и направленно на известную гармонизацию отношений между СЗ и БСС. Ты просто писала о некоторых своих личных переживаниях... Я не люблю давать советы, но не могу не спросить, юнгианство помогает тебе в самопознании? Юнговские концепции интересно и полезно применять для культуранализа, но...


У Дикмана есть книга "Юнгианский анализ волшебных сказок", в сети я ее не встречал, в ней есть глава "Жестокость в сказках". Автор указывает на распространенность жестоких мотивах и ужасного в сказках, а также на сильную потребность, свойственную всем людям с детства, повстречаться с жестокостью и ужасным. Все эти не очень понятные сразу вещи Дикман увязывает с процессом индивидуации, когда на пути к своему сознательному становлению, человеку необходимо повстречаться со страшным, со страшными сторонами своего БСС и взаимодействовать с ними. Многие ситуации в страшных сказкеах и ужастиках сопостовимы с ритуалами инициации и могут быть сопоставимы с ней по псих.смыслу. Однако, для подтверждения того, что восприятие сказок или ужастиков у конкретного индивида связано с процессами реальной внутренней трансформации или просто психологическим ростом (у ребенка), "необходимо, тобы те образы или символы которыеприсутствуют в сказке, были также налицо в снах и фантазиях, сопровождающих процессы созревания".
Любопытные аналогии можно провести с практикой созерцания гневных божеств в тантрическом буддизме.


«Aspirina, относительно табу на секс и тело вроде бы вопросов не возникает. Практически вся средневековая демонология тому подтверждение. Дьявол пришёл в Европу, когда Бог стал высшей ценностью жизни. Но вот с табу, связанным со смертью всё не так просто. Что означало бы отсутствие такого табу? Моральное разрешение на самоубийство?»

Ди, я имела в виду табу на ПРОЯВЛЕНИЕ импульсов Эроса и Танатоса. Честно говоря, я уже не уверена свойствено ли это именно христианству или вообще патриархальному западному обществу. В конце концов христианство вышло из патриархата и какими бы революционными не были по сути послания Христа, те же самые патриархи свели всё опять же к иерархии, контролю и слепому послушанию. Проявления импульсов Эроса и Танатоса осуждались и превратились в запретный плод. Так проще контролировать и держать в страхе.

«Но вот с табу, связанным со смертью всё не так просто. Что означало бы отсутствие такого табу? Моральное разрешение на самоубийство?»

А почему бы и нет? Кто может осудить человека, дошедшего до крайности, и решившего покончить собой? Так, например, буддисты не осуждают самоубийство, просто считают его бесполезным, потому как оно не избавляет от страдания. Но опять же чтобы прийти к этому, нужно принять, что жизнь смертью не кончается. На Западе не только смеются над этим постулатом, но даже не знают что такое смерть. Она вычеркнута из жизни. Её избегают. О ней не говорят. Её не видят. Поэтому она страшна. Она ужасна. Мне тут на днях пришло в голову сказать одной 30-летней девочке, что я уже сейчас готовлюсь к смерти. Она просто в ужасе отпряла Улыбка

«Мне кажется эсхатологические настроения -- это проявления некой агрессии на внешний мир, на его устройство, а в действительности, недовольство внутренним "климатом".»

Может быть. Как-то не задумывалась. Недовольство внутренним «климатом»? Ну да. То есть непризнание в себе природного начала, которое неподвластно разуму. Природа мстит человеку, который пытается задавить её разумом. Природа агрессивна, но не потому, что она преследует какую-то цель, а потому что у неё свои законы, взаимосвязи, кто знает, может и разум, непостижимые для человека. В конце концов человеку (особенно западному) всё, что не совпадает с его намерениями, может показаться агрессией. Но ведь у природы нет никаких намерений, никакой ни цели, ни задачи. Точно так же как и у Бога. Он просто есть. Хотим мы того или нет Улыбка Разумеется, это сугубо моё восприятие.


Imitatio
Votan, мне проще, интереснее, не знаю, как обстоит дело с полезностью, применять юнгианский метод не для самопознания. Здесь все не просто, я училась на факультете философии и религиоведения, сами понимаете, что образов и учений много и надо их расставить по местам. Иногда, мне кажется, что я скоро сойду с ума или уже сошла. Идеи Юнга мне нравятся, но я не умею ими адекватно пользоваться. Безусловно, что-то я применяю (примеряю) к себе (на себя). Например, анализирую свои сны в соответствии с вычинтанным у Юнга (часто снятся какие-то полуреальные дворцы, вырастающие из морей...)Я знаю, что в моей жизни слишком много бессознательного, но я привыкла жить с этим,довольно интересно...


"Идеи Юнга мне нравятся, но я не умею ими адекватно пользоваться. "
Путь в десять тысячь верст начинает с одного шага. Улыбка Кстати, Юнг считал, что необходимость самопознания продиктованна человеку самой судьбой, а бессознательность - это величайший нрех человечества. Кристина, ты не изучала юнговские взгляды на христианство и его интерпретацию (напр., "Ответ Иову" с его идеей о том, что богу нужен человек)? А если ты изучаешь различные религиозные и философские учения, то юнговский подход также может быть полезен ("Психологические типы")


Imitatio
Первым шагом я считаю то,что я здесь (jungland).
Мне не нравится понятие грех вообще, христианство - это то, что мне менее всего близко (сейчас). Я от него отошла сознательно и кажется уже не вернусь...А "Ответ Иову" есть здесь в библиотеке? Конечно богу нужен человек...может его и нет без человека...


Ответ Иову http://www.jungland.ru/Library/OtvetIovu.htm
Еще "Aion" - важная работа. Если действительно серьезно изучать Юнга, то нельзя не прочитать его автобиографические "Воспоминания. Сновидения. Размышления", на сайте есть.


Imitatio
Спасибо. Очень жаль, что на jungland нет чата...


Раньше был, но им никто не пользовался. На самом деле, хорошо что форум есть.


Imitatio
Не посоветуете ли какие-нибудь другие интересные форумы...(и ещё,почему никто не афиширует город своего обитания?)


Улыбка :) Улыбка
Персональные данные
Ваше имя
Кристина

Страна проживания
Российская Федерация
Улыбка :) Улыбка

Kristina, это вас спросить нужно! Улыбка
А вообще, вы наверное родились, когда на востоке восходил какой-нибудь огненный или воздушный знак, раз вот так сходу готовы писать о себе и недоумиваете из-за отсутствия информации о других. И тем не менее, половина зодиака предпочитает другую стратегию. Вот дедушка Юнг, скорее всего, не к активным стихиям относился. Кстати, у меня уже три космограммы на руках, связанных с аналитической психологий, и во всех один и тот же паттерн: Солнце - Луна - Нептун. А кто-нибудь знает, в какое время суток Юнг родился. Так интересно, страсть прямо. Улыбка


Di, я не знаю когда родился Юнг (время не знаю, да и дату уже не помню - кстати, когда?), помню только, что он Лев. Асцендент у него, судя по внешности мог бы быть в Козероге, да и многие другие вещи указывают на хорошую структурированность.
Нептуна в его произведениях много.
Не по теме:
Посмотрела космограмму Кохута и подумала, что или я сошла с ума или... вобщем - ни как не согласуется ни с тем, что о нем известно, ни с его произведениями. Мучилась дня два, пока один умный человек не сказал, что у еврея официальной датой рождения в документах может быть дата обрезания, которое делается на 7-й день после рождения. ПОстроила космограмму на 7 дней раньше и все встало на свои места!
У него Солнце в Тельце в соединении с Венерой, а Луна в соединении с Юпитером в Козероге в оппозиции к Нептуну и эта оппозиция разрешается на Марс в Рыбах секстилем и трином.


Юнг родился 26 июля 1875г.

Асцендент у него, судя по внешности мог бы быть в Козероге, да и многие другие вещи указывают на хорошую структурированность.

!!!
Я рассматривал два варианта, предположив, что у него большинство планет под горизонтом. Во втором варианте восходящий как раз Козерог! Улыбка


Учитывая то, что тема у нас называется "Страшное", уместен вопрос, -Ди, а это не страшно, что во втором варианте восходящий как раз Козерог! Улыбка А вообще Дедушка, был, судя по отзывам, некудышннем астрологом и математиком, да и характер у него был скверным.


Да и "моральной неустойчивостью" он в некоторых вопросах отличался Улыбка


Imitatio
Поздравляю всех с наступающим новым годом, некоторых также поздравляю с рождеством!В особенности поздравляю земляков - петербуржцев (у нас самый прекрасный город в мире)!!!Обсуждение страшного считаю хоть и не исчерпанным, но закрытым... После "каникул" можно будет продолжить эту тему, но вопросов много - жизни может не хватить...


Учитывая то, что тема у нас называется "Страшное", уместен вопрос, -Ди, а это не страшно, что во втором варианте восходящий как раз Козерог! Улыбка А вообще Дедушка, был, судя по отзывам, некудышннем астрологом и математиком, да и характер у него был скверным.
Улыбка Очень страшно!!! Улыбка

          Да, нет, конечно же, не страшно. А вот, кстати, насчёт математики, что первое бросается в глаза: у него Меркурий в Раке. Меркурию хорошо в Воздушных знаках и знаках Земли. В других стихиях он начинает "искажаться". С другой стороны, Меркурий в Раке, значит "водное" мышление, то есть интуитивный гуманитарный склад ума, мышление образами, связь с бессознательным и т.п. Неастролог: Солнце с Ураном не взаимодействует и нет других причин как-то выделять эту планету в гороскопе. Зато есть связь Солнца с Нептуном, а точнее квадратура. Навскидку можно сказать, что он жил в постоянной борьбе его Эго (Солнце) с Бессознательным (Нептун - внутренний мир) и он разрешил эту борьбу творчески. Прекрасная иллюстрация того, как напряжённый аспект используется как источник энергии, а не как несчастье.
          А характер, правда, скверный. Луна в квадратуре к Урану. Брр, пороховая бочка. Улыбка Сатурн (предположительно хозяин гороскопа, как управитель восходящего знака) в квадрутуре с Плутоном. А как дедушка реагировал на критику, известно? Не слишком ли его Плутон (завоевание популярности или авторитета и т.п.) был ограничен Сатурном, главным "строителем стен и рамок"? Квадрат Юпитера с Венерой. Ух ты, чрезмерное расширение в сферах Венеры... Хм... Солнце в VII доме -- формула счастья Гермеса, счастья в личной жизни. А что-нибудь о том как на личном фронте у Юнга было известно?
          Интересно, куда попадает Сатурн? Если в первый дом, то это формула несчастья Гермеса. В качестве краткого комментария к такому положению с точки зрения психологии и возможных событий нам давали "страдание личностного "Я": депрессия, тяжёлые переживания. Сатурн холодит, сушит, пресенгует. Самоедство, самокаопание, самоанализ. Опасность падений, переломов, получение ударов по голове, проблемы с позвоночником". Интересно что-нибудь совпадает, или отправить Сатурн во второй дом? Улыбка


То, что мы пустились в астрологизирования в теме "страшное" вполне уместно. Астрология "страшна" Улыбка

"у него Меркурий в Раке".
Немного дополнений по этому пункту: Для Льва Меркурий в Раке - утренний Мкркурий, а значит ум стремится к поиску нового. Ум неугомонен.

"Луна в квадратуре к Урану".
Это, кстати, в купе с квадратом Венеры и Юпитера - хороший базис для измен. Если бы не наш гипотетический Козерог на асценденте, мог бы такой человек иметь множество любовных связей не длительных и питаемых тщеславием и желанием новых острых переживаний.
Не позавидуешь женщине, на которую проецируется Анима мужчины с Луной в квардате с Ураном и Венерой в квадрате с Юпитером, если только она сама по себе не такова Улыбка

"Сатурн (предположительно хозяин гороскопа, как управитель восходящего знака) в квадрутуре с Плутоном".

Это сильнейший конфликт Хочу - Нельзя.

"Солнце в VII доме -- формула счастья Гермеса, счастья в личной жизни. А что-нибудь о том как на личном фронте у Юнга было известно?"

По моим наблюдениям, для таких людей чрезвычайно важен Другой. Предполагаю что какое-то время для Юнга его Солнце в 7 доме зажигал Фрейд.
Но мне не кажется, что Солнце у него было не в 7 доме, для такого человека он слишком был погруджен в себя и свой внутренний мир. Я бы ему Солнце поставила в 12 дом, хотя тогда Асц в Козероге не получится. Печаль

"Интересно, куда попадает Сатурн? Если в первый дом, то это формула несчастья Гермеса. В качестве краткого комментария к такому положению с точки зрения психологии и возможных событий нам давали "страдание личностного "Я": депрессия, тяжёлые переживания. Сатурн холодит, сушит, пресенгует. Самоедство, самокаопание, самоанализ. Опасность падений, переломов, получение ударов по голове, проблемы с позвоночником". Интересно что-нибудь совпадает, или отправить Сатурн во второй дом? :)"

Не, Ди, думаю ни в 1 и ни во 2.
Он не бедствовал и депрессией не страдал. Не был авторитарен и консервативен.
К тому же если он так знаменит, у него должно быть что-то в зените значимое и 1 дом сильно выделен. Убираем асц из Козерога!
Я еще поверчу, посмотрю, дам свою версию
Это будет СТРАШНО!!!

За что люблю юнгланд - тут можно поговорить практическо обо всем Улыбка
Но если что, готова пойти в "курилку" астрологизиролвать Юнга.


Ди!

Как тебе такой вариант:
Юнг человек известный, учитель и новатор, тот,
кто был на виду, вел за собой и совершил революцию в психоанализе.
Исходя из этого, ставлю ему асц в соединение с Юпитером (кстати, асцендентные Весы часто похожи н а асцендентных Козерогов, но у Весов чаще бывет большой выпуклый лоб - какой и был у Юнга), тогда Солнце у него в зените и Уран там же в 10 доме, по-моему - очень похоже.
При этом варианте Луна у него уходит из квадрата с Ураном и приближается к соединению с Нептуном, мне кажется это так же на него больше похоже.
Сатурн в 4 доме указывает на строгого отца (как и было) и вобще на консервативную семью.
Венера, кстати, у него в дальнем квадрате с Юпитером, я бы сказала, что нет там аспекта, а вот то, что она у него в соединении с Меркурием говорит о том, что ему нравятся интеллектуальные женщины, что так и есть.

Особое притяжение Юга и Фрейда, помимо прочего, объясняется тем, что Луна Юнга в соединении с Солнцем Фрейда.