Какое бывает мышление

- Логическое мышление, или мышление с направленной внимательностью, определенно-внимательное и фантазийное, мечтательное - два вида мышления. (Юнг Либидо, его метаморфозы и символы) - Раздельное мышление- компартментализация – интеллектуальная защита, ближе к диссоциативным процессам, чем к рационализации и морализации - Критическое мышление - Позитивное мышление - Альтернативное мышление - "Новое мышление" – религиозное движение в СШАНовое мышление (англ. New Thought) — религиозное движение, возникшее в США в последней четверти XIX века[1] и придающее особое значение верованиям оккультного («метафизического») характера[2], а также соответствующей практике. Включает слабо взаимосвязанные религиозные и общественные организации, писателей, философов и других лиц, разделяющих представления об эффектах позитивного мышления, провозглашения желаний[3] «закона притяжения»[4], целительства, философии«жизненной силы», креативной визуализации и личной энергии. Является одним из источников религиозного движения Нью Эйдж[5]. - Продуктивное мышление Вертгеймер Макс Книга «Продуктивное мышление» - Символическое мышление - Магическое мышление - характерная для примитивных ступеней развития человека и общества вера во всемогущество мыслей. Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность. - Первобытное мышление " Клод Леви-Стросс Первобытное мышление" - Факты заваливают нас с головой, но всякому отважившемуся на спекулятивное мышление придется... (Психологический комментарий к "Тибетской книге великого освобождения")
А тест показал, что мой тип - Бальзак: (Критик) Интуитивно-логический-интроверт.-------------------------------Вряд ли. Вы даже сны толкуете с точки зрения этики :хорошо-плохо, этично-неэтично.
Второй раз уже был другой итог.-----------------------------------Какой, если не секрет ?
Мне кажется, чистоту тестирования нарушает настроение, состояние тестируемого. -----------------------------Или некий сложившийся образ я, себя.
Хорошо-плохо? Мне показалось, что это уже прошло

Другой итог был "Достоевский", кажется. 

Марфа-М. 2014-09-03 21:42:21
некий сложившийся образ я, себя.
Почему "некий"? Кажется,  все как-то себя "складывают" - это не может мешать: что ж тогда анализировать?

maitreya 2014-09-03 21:35:28
балем
А что это? 

Если опять что-то о гендерном, то в "типах" женщин вообще не было
 

Разные результаты по одному и тому же тесту могут быть вызваны неискренностью ответов. Особенно это касается опросников, не защищённых т.н. "шкалами лжи".

Другая причина - некачественный инструмент. У опросника непроверенная ретестовая надёжность, тест не прошёл стандартизацию. В таких случаях он не может быть использован вообще.

Автор: Roha, дата: сб, 30/08/2014 - 20:10

 поезд, который я вела, ----------------------- Такое "перематывание" не могли представить во времена Юнга 
  

Это говорит о том, что поезд подчиняется эго - но это уже  превышение власти. 
  

Кто спросил тех, кто в поезде: они хотят "крутиться"? М.б., это и "держит" поезд?  Осмотрительность/ответственность есть: идете по земле и смотрите  слева и справа... Хорошо, что остановка у воды - в ней энергия жизни.------------------------------Как пример, для меня это абстрактный сновидческий поезд, я вообще не подумала сидит там кто-то или нет, вы же подходите с точки зрения хорошо-плохо, удобно-неудобно ли было пассажирам поезда.

автор: Roha, дата: чт, 21/08/2014 - 19:33

Antonius, огрызок яблока - символ уже совершенного "грехопадения", детская шалость для вас. 

Хозяину надо бы идти впереди, показывая дорогу, но вы впереди себя пропустили женщин - будто дали им право  выбора. И тут же оставили гостей без заботы о них. 

Это отражает (второй раз) несерьезность, некую инфантильность ситуации, а не состояние/власть хозяина/эго.-------------------------------Здесь опять этический подход, оставили гостей без заботы о них.Где-то всплывала ситуация с тётей, с которой надо помириться и т.д. Я привожу эти примеры, чтобы не быть голословной, а не для того, чтобы вас задеть или обидеть.

Почему "некий"? Кажется,  все как-то себя "складывают" - это не может мешать: что ж тогда анализировать?----------------------Да, но это может быть и эго-идеал...
Roha 2014-09-03 21:59:26
А что это? 

 Бальзак на соционическом сленге.
maitreya 2014-09-04 04:41:06 на соционическом сленге.-------------------------

 
Марфа-М., могу только поблагодарить за ваши комменты.

Я-то думала, что учитываю всех "действующих лиц", фиксирую их взаимное влияние на уровне субличностей - в этом вижу объективность.  А  выходит, что это этический подход.

я вообще не подумала сидит там кто-то или нет--------------- А почему это не важно, если сновидица ведет целый поезд? Идти пешком или ехать на велосипеде - эта разница играет определенную роль. А быть машинистом - это еще ответственность за весь поезд, показатель зрелости эго. Нет?

Я-то думала, что учитываю всех "действующих лиц", фиксирую их взаимное влияние на уровне субличностей - в этом вижу объективность.  А  выходит, что это этический подход.------------------------------Если эту ситуацию (взаимоотношение субличностей) рассматривал бы логик,он бы скорее акцентировал внимание на направление движения (сначала вверх, затем вниз), а также вместе остаются фигуры или раздельно, но!!! не с точки зрения этично ли это или неэтично, а с точки зрения психической динимики (отсоединение от матери-тёти), в принципе, так это и рассматривал ,например, Олег (я не говорю о том, как правильно рассматривать, а показываю разницу в подходе разных типов).
А почему это не важно, если сновидица ведет целый поезд? Идти пешком или ехать на велосипеде - эта разница играет определенную роль. А быть машинистом - это еще ответственность за весь поезд, показатель зрелости эго. Нет?-------------------------Ну, в данном сне, с моей точки зрения, это не имеет значения. Пассажиры вообще никак не фигурируют в сне (радостные или разгневанные), основной центр сна поезд-рельсы-контроль (сновидица как бы ищет "золотую середину", поэтому прокручивает движение взад-вперёд, если брать ваш диалог с Сореллой, то можно сказать, что и рефлексирует, отматывает события вперёд-назад, переосмысливает, исправляет, корректирует), после остановки поезда возникает второй важный сновидческий образ-озеро.

Опять соционика! ... Будь она...((( ... Окститесь, юнгианцы!...  Меня тут долго не было! )))

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"



 
Марфа-М. 2014-09-04 09:47:27
Пассажиры вообще никак не фигурируют в сне
Но остановка поезда и решение погулять - говорит о нерешенной ситуации. Это не только освобождение от материнской зависимости, это вопрос об инерции тяжелого поезда/ответственности:  "должность" может быть слишком обременительной, а  тяжелый инертный груз раздавит слабого/несоответствующего машиниста.(?)
Dtkeyl 2014-09-04 10:00:17
Опять соционика!
Да, конечно. 


 

maitreya, я эту схему видела и расшифровку бальзаковского типа читала.

А как сочетаются 2 типа: Бальзака и Достоевского, например, как это выглядит в одном человеке? Противоположные характеристики - это конфликты в психике или индивидуальность?

Марфа-М. 2014-09-04 09:41:09
не с точки зрения этично ли это или неэтично
Если этика из бсс, то почему "этично" - ругательное слово в АП?

Я понимаю, что аналитик не должен давать оценку в анализе, но архетипы и др. в сновидении состоят в каких-либо отношениях. 

Например, сновидец пропустил вперед женщину - норма. Но если он оставил  гостей и уходит от них - это не норма, а показатель в отношениях с анимой/матерью. Не так?
 

Если этика из бсс, то почему "этично" - ругательное слово в АП?-------------------------------А где вы прочитали такой вывод?
Roha 2014-09-05 13:40:19
А как соетаются 2 типа: Бальзака и Достоевского, например, как это выглядит в одном человеке? 

В соционике, вроде бы, гибридные типы не рассматриваются. По-моему, никак не сочетаются. Другое дело, отношение двух типов

 

Противоположные характеристики - это конфликты в психике или индивидуальность?

Какие именно характеристики?

Я понимаю, что аналитик не должен давать оценку в анализе, но архетипы и др. в сновидении состоят в каких-либо отношениях. 

Например, сновидец пропустил вперед женщину - норма. Но если он оставил  гостей и уходит от них - это не норма, а показатель в отношениях с анимой/матерью. Не так?-------------------------------------------Обсуждали это в теме 

"Конфликты совести в сновидениях."http://jungland.net/node/6745 .Что касается моральности-аморальности, хорошо-плохо, то по сну вижу это только в эпизоде брошенного яблока, так-же это оценивается и во сне.Другие моменты, лично я ,не оценивала бы с точки зрения этики.Всё-таки здесь,с моей точки зрения, надо "идти за сновидцем" (то-есть ориентироваться на его эмоциональный отклик на какие-то моменты сна), а не смотреть с точки зрения СВОИХ этических стандартов. (вроде-оставить дам или расстаться с кем-то=плохо, неэтично).Извините, но несколько устала от диалога, да и обсуждение снов со стороны с точки зрения моего сознательного эго не совсем этично.
Марфа-М. 2014-09-05 19:09:30
Извините, но несколько устала от диалога,
 от такого мышления  
 
Бальзак - интуитивно-логический интроверт

Достоевский - этико-интуитивный  интроверт

Если убрать общие, остаются "разные" качества: этика и логика. Это конфликт: логика требует, например, увеличить скорость конвейера, а этика - запрещает "выжимать" рабочих.  Это конфликт.

maitreya, извините, о соционике тоже не говорят серьезные юнгианцы - я не настаиваю на ответе. Спасибо.

Roha 2014-09-05 20:10:45
Бальзак - интуитивно-логический интроверт Достоевский - этико-интуитивный  интроверт Если убрать общие, остаются "разные" качества: этика и логика. Это конфликт: логика требует, например, увеличить скорость конвейера, а этика - запрещает "выжимать" рабочих.  Это конфликт.

 Пардон, но это ваши фантазии, порождённые, подозреваю, верой в "серьёзных юнгианцев". 
Не всегда конфликт. Бывают случаи почти равной выраженности экста- и интроверсии-амбиверсия. То же самое может быть по шкале логика-чувство.Так, по одним тестам я интуитивно-логический экстраверт, по другим интуитивно-этический, по собственным ощущениям бываю то в том, то в другом "статусе",но в общем-то ощущаю грань перехода.В вашем случае попробовала бы протестироваться на других тестовых системах,их много.
о соционике тоже не говорят серьезные юнгианцы-------------------------------Соционика-это чисто российское переложение юнговской типологии, на западе это тесты Майерс-Бриггс.

Роха, извините, неправда! Достоевский - интуит, с перевесом эмоциональной функции во вспомогательной паре, конечно. Но прежде всего - интуит!

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"



 

Дмитрий, извините, мне лично кажется, что соционика среди юнгианцев - перебор! (((  Есть восемь типов Юнга - неужели не хватает?! ... Есть, хоть и худо, но к ним приспособленная типология Кейрси- Майерс-Бриггс, с опросником, что важно. Их уже шестнадцать... Ну так на кой фиг соционика еще?...(((  Лишняя путаница и все!...((( Типология - это "сетка", шаблон, хоть и полезный. Зачем его без нужды увеличивать?

 ...А может быть, Вы опять пошутили?...

_________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"



 

Мария, это нормально, и очень даже отлично, когда вспомогательные функции, у Вас логика и чувство, развиты равномерно, это указывает на психологическую сбалансированность личности. У меня, к слову сказать точно такая же картина наблюдалась однажды, а именно после выхода из МДП - логика даже чуточку перевешивала))), но потом все вернулось на круги своя- сейчас перевешивает чувство, так что моя семиотическая кличка, если сделать реверанс в сторону соционики, Достоевский.

Но такие колебания характерны только для установки сознания и вспомогательных функций. Они не затрагивают ведущую - она незыблема! Как есть мы с Вами интуиты, так и останемся, а сенситивность всегда будет у нас в подчинении.

 

Да простит меня Роха, но она путается... Ей бы не соционикой заниматься, а прочитать "Психологические типы" Юнга, или, хотя бы, фон Франц " Подчиненная функция"... Впрочем, советовала уже, повторяюсь... А Вы, Мария ей поддакиваете, и еще больше путаете... нашего поэта...)))

_______


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"