Сатурн

Votan, У знакомой уже тобой Ж.Ш.Болен есть чудная книжка, называется , где она на примерах архетипов богов древнегреческой мифологии помогает мужчинам себя идентифицировать, увидеть свои явные и не такие явные тенденции, культивировать жизнеутверждающие и стараться осознать и отходить от десктруктивных. (Точно такая же книга есть и для женщин .) Так вот в предисловии, прежде чем приступить к основным богам, она несколько слов говорит о Кроносе и, как она называет, - скрытое практически в каждом отце желание подавить своего сына или страх, что тот скинет его с пьедестала и превзойдет своего отца. Этот комплекс особенно ярко обнаруживается у авторитарных отцов. Их можно узнать на примерах Зевса и Посейдона. А также присущ всем иерархическим структурам, таким как армия, католическая церковь и различного рода братства. Отдельную главу Болен ему не посвящает. Но тот же самый комплекс она рассматривает на примере того же самого Зевса, достойного наследника своего папочки Кроноса :)

Вотану. Кроносу-Сатурну аналитическими психологами посвящено достаточно много страниц, например, патриарх архетипической психологии Д.Хиллман, достаточно часто обращается к архетипу Кронос-senex, который является архетипическим противоположным биполем архетипа puer. Юнг во многих работах исследовал этот архетип, например в работе "Божественный ребенок" Я в своей работе "Чудесное дитя Протея", посвященной анализу сказки Пушкина "Салтан" инерпретирую Салтана, как умирающие патриархальные установки, т.е. архетип senex.

Сатурн в астрологической символике связан со многими интересными вещами. Авторитарная власть, отцовские черты - это то, что лежит на поверхности. Я понимаю смысл символа (а в астрологии и как реально действующей силы) Сатурна через ключевое слова СТРУКТУРА. Далее, от этого понятия-ключа можно получить множество смысловых производных, одна из которых - строгий отец, консервативный подход и т.п. если эта тема кому-нибудь тут интересна, могу продолжить. Кстати, транзиты (влияние реального Сатурна на конкретного человека) Сатурна и транзиты других планет к Сатурну в гороскопе определенного человека, актуализируют все эти темы в жизни человека. Часто смерть родителя бывает связана с Сатурном. при этом, Сатурн в гороскопе человека символизирует либо самую строгую фигуру, либо самую надежную фигуру. либо самую недоступную фигуру. То есть, индивидуальный гороскомп может до какой-то степени прояснить личные отношния человека с архетипом, его индивидуальное преломление в бессознательном восприятии этой абстрактной силы. К тому же, в разные фазы жизни эта тема может быть активизирована астрологической реальностью или ослаблена - тема Сатурна. А сколько еще интересных персонажей!!!! Плутон (соответствует тому, что каждый юнгианец знает о нем), Нептун (сама эмпатия в мировом масштабе Великая мать в ее небесном аспекте), Уран (Шут). И что для меня особенно значимо, перемещение этих планет связано с динамикой этих архетипов, для отдельной личности уж точно, на коллективных уровнях не отслеживала, но должно работать и там. <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 05.01.2006, 14:57 ]</span>

Спасибо всем ответившим на мой пост. Понимаю, что Сатурн (Кронос) - персонаж многосторонний и много тем можно развить в связи с его бурной деятельностью. Мое внимание он привлек все-таки прежде всего как символ, так сказать, неадекватного отношения родителей к детям. Ранее я ознакомился с хиллмановской интерпретацией эдипового комплекса, где главный мотив - уже не влечение Эдипа к матери и отцеубийство, а попытка детоубийства и буквализм Лая (его неспособность понять смысл предсказания оракула). Психоанализ также уже давно сосредоточился во многом на доэдиповых нарушениях в отношениях мать-ребенок, а Юнг, как мы знаем, еще раньше заметил, что не имеет смысла рассматривать проблемы ребенка в отрыве от бессознательного его матери. Иными словами, негативный, а нередко деструктивный аспект влияния родителей на своих детей попал под пристальное внимание психоаналитиков разных школ, а также нашел свое отражение в мифах и сказках. Было бы интересно попытаться выявить некие общие (если они есть) причины этого аспекта. Тем более, прорисовываются архетипы - Пожирающая, Удушающая Мать и Сатурн-Отец. Сатурн любопытен и как символ неумолимого времени.

[quote=votan] Сатурн любопытен и как символ неумолимого времени. [/quote] Вотан, однажды я вычитала и, надо признаться, была несколько обескуражена, узнав, что, оказывается, Kronos (Сатурн) и Khronos (Время) - это разные Боги. Путаница произошла давно из-за схожести написания и легкой аллегории: время, пожирающее свои создания :)

[quote=Aspirina] однажды я вычитала и, надо признаться, была несколько обескуражена, узнав, что, оказывается, Kronos (Сатурн) и Khronos (Время) - это разные Боги. Путаница произошла давно из-за схожести написания и легкой аллегории: время, пожирающее свои создания :) [/quote] Интересный факт. Спасибо, Асприна. Попытаемся еще покопаться, к тому же нам известно как временами происходят "путаницы". Хотя, конечно, под "психопаталогию обыденной жизни" нельзя подвести абсолютно все...

[quote=Lachesis]Плутон (соответствует тому, что каждый юнгианец знает о нем), Нептун (сама эмпатия в мировом масштабе Великая мать в ее небесном аспекте), Уран (Шут). [/quote] Lachesis, а можно немного поподробнее про Уран=Шут? <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 09.01.2006, 07:23 ]</span>

Могу добавить ко всему сказанному, что Сатурн это титул, не даром появилось римское имя Сатурнин и т.д. И ещё это растерзанный отец из Протоорды (смотрите у Фрейда), которого потом пустили на евхаристическое причастие.

однажды я вычитала и, надо признаться, была несколько обескуражена, узнав, что, оказывается, Kronos (Сатурн) и Khronos (Время) - это разные Боги.           Возможно, боги и были разные, но психе допустило их объединение, и вряд ли тут всё дело только в схожести названий и написания.

Схожесть в архетипическом свойстве - пожирания, поглощения, ухода в небытие.

Дело в том что Сатурн это Хронос, Время это Кронос. Крон это название птицы ворон, ворон птица Сатурна. Они не объединялись, а изначально были одним целым.