рай и ад
Автор изменил свой комментарий 25/12/2014 - 09:22
"... Существование в каждой культуре половых ограничений отражает всеобщее ощущение того, что это человеческое свойство является чем-то необычным, чуждым. Поэтому грех, связанный с Древом познания, описывается как происходящий не от голода или жажды, но от "вожделения глаз", влечения к красоте плода как к самоцели, которое представляет собой чистое желание, без практической пользы. Возникновение этого желания специфически связано с женщиной, потому что, в отличие от всех других живых существ, у женщины отсутствует цикл сексуальной готовности к воспроизведению потомства (не путать с циклом воспроизведения как таковым), и сексуальная активность женщины является постоянно возможной. Таким образом, грех, связанный с Древом познания, берет свое начало от женщины, потому что именно она, с присущими ей особенностями, создала возможность освобождения от цикличного, механического действия инстинкта. Если бы человек не выходил за рамки инстинкта, стремлений, основанных лишь на его биологических потребностях, он мог бы остаться в райском саду, в мире красоты и блаженства, но также и ограничений. Благодаря Древу познания возник новый мир с его свободной игрой желаний. Возникла также свобода выбора. Грех, связанный с Древом познания, является одновременно и первым грехом, и ключом к этому новому миру. Лишь по прошествии тысяч лет род человеческий, достигнув полноты свободы, начал восстанавливать функциональные структуры, которые могли бы, хоть и с опозданием, исправить первородный грех, придать ему положительное значение и, таким образом, аннулировать его как грех, придать ему значение стремления к позитивной цели, к выполнению определенной задачи..."
вот это "вожделение глаз" немного проясняет - почему я не смотрела в зеркало, и на вопрос - почему Ева соблазняла? здесь речь не о Логосе, а слепом инстинкте.
Ева))).
а если не Ева, образ Евы заложен в сновидящем эго , возможно в роль "коменданта" и "голоса" заложена Эвринома и тогда будет понятен этот странный "порядок" по отсекам.
Эвринома и Офион обосновались на Олимпе, однако затем уступили Кроносу и Рее и были низвергнуты в глубь Океана. Некоторые рассказывают, что Офион обидел Эвриному, объявив себя творцом Вселенной. За это она ударила его пяткой по голове, выбила ему все зубы и изгнала в мрачные подземные пещеры Тартара. http://www.mifenc.ru/html/6/6vrinoma.html
Хотя яйцо и змей, очень напоминают это.
миф в мифе?
В алхимии Ребис (REBIS) - искусственным, магическим способом созданное существо в алхимическом опусе; символ конечного итога процесса. Ребис изображается с мужской и женской головами как знак согласованности, взаимопомощи и единства мужского и женского принципов для полноценного постижения мира....
«...одно из имен философского камня было именно «Ребис», «двойное существо» (букв., «две вещи») или герметический Андрогин. Ребис рождается в результате союза между Почвой и Луной или, в алхимических терминах, между серой и Меркурием».
(Мирча Элиаде «Мефистофель и андрогин, или тайна целостности»)
Ребис изображается с мужской и женской головами как знак согласованности,
ну, дык, у гермафродита то же две "головы" - голова и головка гобондо, сорри, видимо сарказм прет из-за гермафродической неудобности и попытке соскользнуть в черный юмор.
и конечно самый важный вопрос - для чего спускаться в ад? что произошло в моем сне, какую тень я не улавливаю и соскальзываю? Внести со света (рая) в тень(ад) знание о своей целостности? Или пройти этот путь и внести, посадить в иррациональное "корень" сознания? Смысл-то в чем?
Реабилитировать женщину в себе может быть
ага и тогда понятней становится к чему приплела фильм "Небесный суд" и приговор - не виновна на половину
- Если говорить про ад, - жестко начал Прокурор (Хабенский)
- Ээ мы говорим "сектор раздумий" - поправил/смягчил его адвокат (Пореченков)
"Сектор раздумий" некое почти классическое определение ада по восточному.
Ютта ваша подчиненная функция?
Ютта ваша подчиненная функция?
если не ошибаюсь - ощущение.
- Андрюш, ты один из немногих, который понимает важность и значение снов..
-Во сне человек искренен и волнует его то, что его ВОЛНУЕТ на самом деле, - согласился прокурор.
Ютта, что вас действительно волнует в последнее время (месяц, полгода)? К чему такие многоуровневые метафоры? почему собственно говоря всплыла это тема Ада и Рая..
К чему такие многоуровневые метафоры? почему собственно говоря всплыла это тема Ада и Рая..
не поняла про метафоры - почему многоуровневые? и кто ж его знает - почему рай и ад? может все как обычно, как десять лет назад - быть самой собой
Автор изменил свой комментарий 25/12/2014 - 17:11
если не ошибаюсь - ощущение.
Ад, женщины, аллюзия на "обитель матерей" Гете, кбсс.
Мефистотель:
Перед разлукой должен я сказать,
Что черта ты успел - таки узнать.
Вот ключ.
Фауст :
К чему мне эта вещь пустая?
Мефистотель:
Возьми, взгляни; не осуждай, не зная.
Фауст:
В руке растет, блестит, сверкает он.
Мефистотель:
Теперь ты видишь, чем он одарен.
Ступай за ним, держи его сильнее
И к Матерям иди ты с ним смелее.
Подчиненная функция недифференцируема, как правило.
Получается мужчина /женщина слитость на уровне ощущений?
Зона уязвимости (ад), и источник преображения.
Реабилитировать женщину, значит -?
_____________
Соединившись с этой силой (Фаллос, Либидо), Фауст оказывается в состоянии осуществить задачу своей жизни (оплодотворить "матерей")), сначало путем сомнительных авантюр, но затем - ко благу человечества: без "злого" начала не действует никакая творческая сила.
..
Таким образом Фауст обретает божественную чудотворную власть и к тому же лишь при посредстве незаметного маленького инструмента.
не поняла про метафоры - почему многоуровневые?
Не правильно выразила мысль )) В вашем сне, что редкость, никаких ИЛИ.
Рай или ад..
Мужчина или женщина..
Логос или Эрос , - Юнг писал, что одновременно в обоих принципах присутствовать низя..мона только путешествовать от одного к другому.
У вас же маленькая зацепка на "И"
Начинаете в раю - соскальзываете в ад.
где предстаете, в виде гермофродита,
Мужчины и женщины..
Слитость на уровне Мужчины/женщины, нижнем уровне, "могло делать" вас Ютта герморфродитом..Пока вы не продемонстрируете, что у вас там )) понять кто вы достаточно сложно, даже у вас самой могли бы возникать сомнения, не приснилось ли?
Андрогину, уже не спрятаться, ибо две головы - самодостаточные головы возвышающиеся над единым телом, такое не спрятать..андрогин - представляют собой уже проявленность..головы намекают на высший уровень ..на сознание..
Я написала что вы "могли быть" гермофродитом..с кавычками..
..потому что меня сбивает наличие отсеков ..
Уж очень они похожи на дифференциацию..Комнаты не заблокированные участки, а сообщающаяся между собой сеть проходов. О закупыривании энергии,что обычно вызывает болезни/страдания речь не идет..
Вот эти самые отсеки не вяжутся у меня с ураборосом (гермофродитом) представляющего первоначальное океаническое единство..
Это я так, размышляю, сама не ведаю куда приду..
Автор изменил свой комментарий 25/12/2014 - 16:48
странным кажется мытье в душе для проживания в аду. обнаженность очищение контакт с водой, а ты уже не здесь и не там - гермафродит. и появляется контролёр- комендант
" Мыться в душе", может быть созвучно "маяться в душе" (метафора)..что по смыслу, более соответствует положению дел, ад таки, чем "принимать душ - очищаться, оздоравливаться(?) - снимать наваждение, смывать грязь, усталость с тела"
Игра слов..заморочки моего восприятия.
У Клары например, я сняла "нытье" ..
"мытье" в душе - "нытье" ))
Ютта 23/12/2014 - 10:57везде женщины моются в душевых кабинках перед началом жития-бытия в аду
У Клары например, я сняла "нытье" .. "мытье" в душе - "нытье" ))у Клары, возможно, отозвалось что-то свое. Вся фишка в том, что по сну пока не определяется момент - для чего? т.е. я стою в предверие и решается "моя судьба" - быть тебе пока мужчиной и женщиной. И что дальше, а дальше все идет, как положено - снизу, надобно пройти соединение через "землю", а только потом замахиваться на "небо" - может так? Ведь пока что-то не пройдет внутреннего усвоения, не поймется. Гермафродит как стадия?
Юнг писал, что одновременно в обоих принципах присутствовать низя..мона только путешествовать от одного к другому.
где он такое писал, по-моему он все пытался заключить между ними союз, включить, так сказать, эрос в отцовский логос? разве не так. И потом, "и" предполагает динамический аспект, напряжение, которое ведь толкает меня понять, что напрягает в гермафродитости?
миф в мифе?-
имела ввиду, что нас "обманули" христианским мифом об изгнании, в нем корень другого мифа?
у Клары, возможно, отозвалось что-то свое. Вся фишка в том, что по сну пока не определяется момент - для чего? т.е. я стою в предверие и решается "моя судьба" - быть тебе пока мужчиной и женщиной.
Возможно и так..в предверии ...
.. выбор только предстоит..
"мальчики направо, девочки налево"
а пока в "нерешительности" - "мужчина и женщина" - ждете ?
Сон свой вы сопроводили ссылкой, на "небесный суд"..
Решение во многом зависит не от вас..
.. выбор только предстоит..
предопределенность, а далее я уже в аду и вижу то, что описала, и понимаю, что стоит найти для себя место и очиститься - это по сну
Кстати, спасибо за Гете, тут нашла в одной статье И.А.Черненко
МИФ О ГРЕЧЕСКОМ МИФЕ В «ФАУСТЕ» И.В. ГЕТЕ
"...Безусловно, мир Матерей должен быть соотнесен с областью поэтического творчества, законы которого обусловливаются деятельностью богинь. Точнее, неустанный труд Матерей воплощает собой, символизирует сам творческий процесс, творчество вообще, одним из субъектов которого становится поэт-маг..."
Автор изменил свой комментарий 25/12/2014 - 17:51
где он такое писал, по-моему он все пытался заключить между ними союз, включить, так сказать, эрос в отцовский логос? разве не так.
Пытался )) и увидел вместе ..
Этот эпизод описан, в красной книги, в главе "Мистерии. Первая встреча"..
К нему двинулись навстречу Слепая Саломея поддерживаемая отцом Илием, там же он пишет...
"Удовольствие не старше предвидения, а предвидение не старше удовольствия. Оба они в равной степени древние, а по природе тесно связаны. Только в человеке проявляется самостоятельное существование обоих принципов.
Я нашел третий символ, кроме Ильи и Саломеи; это змей. Он чужд этим двум принципам, хотя и связан с обоими. Змея научила меня, в чем заключается безоговорочная разница в самой сущности между двумя принципами во мне. Если я смотрю на ту сторону от удовольствия до предвидения, я сначала вижу страшную ядовитую змею. Если я прикасаюсь к предвидению из удовольствия, я также ощущаю холодную жестокую змею.(172) Змей - это земная сущность человека, которую он не осознает. Его характер меняется в зависимости от народов и земель, так как это тайна, которая проистекает к нему из питающей матери-земли. (173)
Земное (места божественной силы) отделяет предвидение от удовольствия в человеке. Змея несет в себе тяжесть земли, а также ее изменчивость и прорастание, из которой все появляется. Это змея всегда заставляет человека становиться подневольным то одному, то к другому принципу, так, чтобы он ошибся. Нельзя жить с одним предвидением или с одним только удовольствием. Вы нуждаетесь в обоих. Но Вы не можете быть в предвидении и в удовольствии в одно и то же время, Вы должны быть в предвидении и удовольствии по очереди, повинуясь доминирующему закону, так сказать, будучи неверным по отношению к другому. Но люди предпочитают какой-то один. Некоторые любят думать и строят на этом свое искусство жизни. Они так заняты своими размышлениями и своей предусмотрительностью, что теряют удовольствие. Поэтому они стареют, и лицо у них строгое. Другие любят удовольствие, они практикуют чувствование и проживание. Таким образом, они забывают думать. Потому они молоды и слепы. Тот, кто думает, основывает мир на мысли, тот, кто чувствует - на чувстве. Вы найдете истину и заблуждение в обоих.
Образ жизни извивается, как змей, справа налево и слева направо, от размышлений к удовольствию и от удовольствия к раздумьям. Таким образом, змея - это противник, символ вражды, но также и разумный мост, соединяющий правое и левое посредством сильным стремлением, столь необходимым нашей жизни.
Змей виновен Ютта, в вашем чего-то не хватает ))
рай во сне - огромное, светлое, теплое пространство, где нет разделения, сплошная свобода на все четыре стороны и все это сродни - целостности, наполненности всем где-то внутри. Такое ощущение, что нет общей формы, а есть одно сплошное содержание. Земля под ногами, свободный выбор и чего-то не хватает???
ад - сплошное разделение на отсеки, каждый отсек повторяет другой, какая-то головоломка в расположении, квадратный лабиринт, стены и стены. Все пространство переполнено, как соты. Есть форма и есть содержание, и все соединено проходами и переходами, но чего-то не хватает???Таким образом,
" Вы найдете истину и заблуждение в обоих."
И потом, "И" предполагает динамический аспект, напряжение, которое ведь толкает меня понять, что напрягает в гермафродитости?