рай и ад

итак,.. можно серьезно, а можно с легкой иронией, как в фильме "Небесный суд" (кстати, возможно отклик на его просмотр, уж очень понравилась игра Хабенского и Пореченкова, улыбает). Сон насыщен аллюзиями, сюжет за сюжетом, кстати, из-за него сегодня проспала, решила досмотреть и в итоге пять минут превратились в час, но настроение с анекдотической искрой (что-то между двух полюсов маниакально-депрессивного) ...Я возвращаюсь из рая, тело мое утяжеленное "витаминами", словно рай для меня был зоной получения удовольствия. Я пресыщена теплотой, солнечным светом и меня тянет туда за ограду, как в анекдоте про мужика, что просился в ад, где царил "разврат". Попадаю в просторный зал и словно вся эта "витаминная целостность" расслаивается и я уже нахожусь с другими людьми. Словно с меня слезла шелуха, как с луковицы и эта шелуха обросла плотью других женщин и мужчин. Короче бродим по залу и я понимаю вдруг, что раз была в раю, то хоть и страшно, но мне бы одним глазком взглянуть на ад. И я, словно по длинному коридору, как по мосту, попадаю в ад. Там, не просторный целостный зал, а все пространство разделено на отсеки, по которым ходят другие женщины (почему только женщины?. Пространство с естественным освещением, занят каждый квадратик, все плотно, словно в центре чисто, а по краям грязь с желтоватым отливом. Стою около зеркала, висящего на стене, пытаюсь себя увидеть, но почему-то вдруг ощущаю очень хорошо свое тело. И рядом стоящая женщина говорит, тут решили, что тебе стоит прожить это время, как мужчина и женщина. Задаюсь вопросом - это как? И словно в ответ у меня отрастают мужские гениталии (аля, привет фильму "Патруль времени", пыталась после фильма найти аналогию процессу сам себя оплодотворил, родил и убил). Короче, я гермафродит, и не знаю, что делать-то, везде женщины моются в душевых кабинках перед началом жития-бытия в аду. Пытаюсь отыскать себе отсек с дверью, наталкиваюсь на коменданта. Она так заинтересовано, а вы что тут круги нарезаете? Пришлось признаться, что у меня есть то, что нет у других. Она так ехидненько и с любопытством - а, можно ли взглянуть. Короче, последние минуты сна пыталась выбрать пространство и выбраться из своего "тряпья", блин, а тут звонок и проснулась.
Ева))).
вот еще интересная мысль из А. Штейнзальца "Библейские образы", http://www.judaicaru.org/steinsalz/obraz_1.html
"...
 Существование в каждой культуре половых ограничений отражает всеобщее ощущение того, что это человеческое свойство является чем-то необычным, чуждым. Поэтому грех, связанный с Древом познания, описывается как происходящий не от голода или жажды, но от "вожделения глаз", влечения к красоте плода как к самоцели, которое представляет собой чистое желание, без практической пользы. Возникновение этого желания специфически связано с женщиной, потому что, в отличие от всех других живых существ, у женщины отсутствует цикл сексуальной готовности к воспроизведению потомства (не путать с циклом воспроизведения как таковым), и сексуальная активность женщины является постоянно возможной. Таким образом, грех, связанный с Древом познания, берет свое начало от женщины, потому что именно она, с присущими ей особенностями, создала возможность освобождения от цикличного, механического действия инстинкта. Если бы человек не выходил за рамки инстинкта, стремлений, основанных лишь на его биологических потребностях, он мог бы остаться в райском саду, в мире красоты и блаженства, но также и ограничений. Благодаря Древу познания возник новый мир с его свободной игрой желаний. Возникла также свобода выбора. Грех, связанный с Древом познания, является одновременно и первым грехом, и ключом к этому новому миру. Лишь по прошествии тысяч лет род человеческий, достигнув полноты свободы, начал восстанавливать функциональные структуры, которые могли бы, хоть и с опозданием, исправить первородный грех, придать ему положительное значение и, таким образом, аннулировать его как грех, придать ему значение стремления к позитивной цели, к выполнению определенной задачи..."



вот это "вожделение глаз" немного проясняет - почему я не смотрела в зеркало, и на вопрос - почему Ева соблазняла? здесь речь не о Логосе, а слепом инстинкте.
Марфа-М. 2014-12-25 08:21:41
Ева))).

 а если не Ева, образ Евы заложен в сновидящем эго , возможно в роль "коменданта" и "голоса" заложена Эвринома и тогда будет понятен этот странный "порядок" по отсекам.
Ну, про Еву подумала, как про праматерь, или мудрую женщину, или про цепь поколений. Как бабушка, которая отводит внучку в сторону и говорит:"Ну- ка, ну-ка, покажи, что у тебя там". Кстати, и тема обнажения как-бы противоположна библейскому мифу. Там они побежали за фиговыми листьями. Про бабу-ягу тоже думала. Но это больше как архетипические фигуры, Ева более человечна. А вот про Эвриному вообще не знала, много параллелей с мифом об Адаме и Еве,даже змей присутствует.
Эвринома - богиня всего сущего, восставшая в начале творения из Хаоса. Вначале она отделила небо от моря, а затем, танцуя над волнами, поймала и сжала в ладонях ветер - и перед ней появился великий змей Офион. Эвринома плясала все неистовей, пока не пробудилось в Офионе желание, и он, обвив ее божественные чресла, оплодотворил богиню. Затем она превратилась в голубку и по прошествии положенного времени снесла Мировое яйцо. Офион обернулся семь раз вокруг этого яйца и высиживал его до тех пор, пока оно не раскололось и не появилось из него все, что только есть на свете: солнце, луна, планеты, звезды, земля и ее горы, реки, деревья, травы и живые существа.
         Эвринома и Офион обосновались на Олимпе, однако затем уступили Кроносу и Рее и были низвергнуты в глубь Океана. Некоторые рассказывают, что Офион обидел Эвриному, объявив себя творцом Вселенной. За это она ударила его пяткой по голове, выбила ему все зубы и изгнала в мрачные подземные пещеры Тартара. http://www.mifenc.ru/html/6/6vrinoma.html
Здесь Эвринома и Офион, скорее как женский и мужской принцип, инь и ян, миф-то космогонический, то-есть творение всей земли, не только человека. Хотя яйцо и змей, очень напоминают это. увеличить
кстати, только поймала мысль, что весь сон можно обозначить как "логический конец"
Марфа-М. 2014-12-25 10:51:56
Хотя яйцо и змей, очень напоминают это.

 миф в мифе?
"...На уровне обыденного сознания личный миф чаще всего понимается как судьба. Идея судьбы очень древняя — греки верили, что богини судьбы Парки (Мойры) рождены прежде других богов, и даже великий Зевс подвластен року, а Немезида, богиня возмездия, появилась на свет раньше, чем Небо и Земля. Пеласгический миф творения утверждает, что праматерью всего сущего была Эвринома — богиня, восставшая из Хаоса. Ей было не на что опереться, кроме неотвратимости, и первым, что она сотворила, стал мировой порядок, иначе судьба. Понятие судьбы содержится практически во всех мифологических, философских и религиозных системах..." из той же ссылки, что и личный миф
К.Г.Юнг именно этот образ полагал символом конечной цели алхимического процесса, противопоставляя его Гермафродиту, в котором мужские и женские качества растворены друг в друге. Если образ Гермафродита соответствует бессознательному единству мужского и женского начала в человеческой психике, то образ Андрогина – это объединение их на уровне сознания, когда своеобразие и неповторимость каждого из этих начал не только не исчезает, но, напротив, подчеркивается. Путь индивидуации Юнг сравнивал с процессом алхимических превращений – и том, и в другом случае для достижения конечной цели – целостности и гармонии – необходимо пройти множество ступеней. Одна из самых значительных среди них – это встреча с противоположным началом и заключение союза с ним. Алхимики называют это событие алхимической свадьбой, К.Г.Юнг – встречей с Анимой или Анимусом.
В алхимии Ребис (REBIS) - искусственным, магическим способом созданное существо в алхимическом опусе; символ конечного итога процесса. Ребис изображается с мужской и женской головами как знак согласованности, взаимопомощи и единства мужского и женского принципов для полноценного постижения мира....
«...одно из имен философского камня было именно «Ребис», «двойное существо» (букв., «две вещи») или герметический Андрогин. Ребис рождается в результате союза между Почвой и Луной или, в алхимических терминах, между серой и Меркурием».
(Мирча Элиаде «Мефистофель и андрогин, или тайна целостности»)  Андрогин
миф в мифе?--------------------------------Скорее интуитивно правильное понимание, прозрение. Микроскопов не было. Были на виду только самые большие яйцеклетки (яйца птиц и змей).Отсюда образ утки, голубки. А вот сперматозоид видно не было, но подсознательно ощущался как необходимый элемент творения.
Марфа-М. 2014-12-25 11:00:32
Ребис изображается с мужской и женской головами как знак согласованности,

 ну, дык, у гермафродита то же две "головы"  - голова и головка гобондо, сорри, видимо сарказм прет из-за гермафродической неудобности  и попытке соскользнуть в черный юмор. 

и конечно самый важный вопрос - для чего спускаться в ад? что произошло в моем сне, какую тень я не улавливаю и соскальзываю? Внести со света (рая) в тень(ад) знание о своей целостности? Или пройти этот путь и внести, посадить в иррациональное "корень" сознания? Смысл-то в чем?

Реабилитировать женщину в себе может быть. 
Марфа-М. 2014-12-25 13:25:08
Реабилитировать женщину в себе может быть

 ага  и тогда понятней становится к чему приплела фильм "Небесный суд" и приговор - не виновна на половину  
итак,.. можно серьезно, а можно с легкой иронией, как в фильме "Небесный суд" (кстати, возможно отклик на его просмотр, уж очень понравилась игра Хабенского и Пореченкова, улыбает).Решила одним глазком глянуть сериал ), с первой серии , с 35-й минуты  наткнулась на интересное определение ада,  в поправке ..

- Если говорить про ад, - жестко начал Прокурор (Хабенский)


- Ээ мы говорим "сектор раздумий" - поправил/смягчил его адвокат (Пореченков)


"Сектор раздумий" некое почти классическое определение ада по восточному.

Ютта ваша подчиненная функция?
Astreya 2014-12-25 13:39:34
Ютта ваша подчиненная функция?

 если не ошибаюсь - ощущение.
Заведущая кинотеатром снов,

- Андрюш, ты один из немногих, который понимает важность и значение снов..

-Во сне человек искренен и волнует его то, что его  ВОЛНУЕТ на самом деле, - согласился прокурор.

Ютта, что вас действительно волнует в последнее время (месяц, полгода)? К чему такие многоуровневые метафоры?  почему собственно говоря всплыла это тема Ада и Рая..
Astreya 2014-12-25 13:55:57
К чему такие многоуровневые метафоры? почему собственно говоря всплыла это тема Ада и Рая..

 не поняла про метафоры - почему многоуровневые? и кто ж его знает - почему рай и ад? может все как обычно, как десять лет назад - быть самой собой
Ютта 2014-12-25 13:51:53
если не ошибаюсь - ощущение.

 Ад, женщины, аллюзия на "обитель матерей"  Гете, кбсс.

Мефистотель:
Перед разлукой должен я сказать,
Что черта ты успел - таки узнать.
Вот ключ.

Фауст :
К чему мне эта вещь пустая?

Мефистотель:
Возьми, взгляни; не осуждай, не зная.

Фауст:
В руке растет, блестит, сверкает он.

Мефистотель:
Теперь ты видишь, чем он одарен.
Ступай за ним, держи его сильнее
И к Матерям иди ты с ним смелее.


Подчиненная функция недифференцируема, как правило.

Получается мужчина /женщина слитость на уровне   ощущений?

Зона уязвимости (ад), и источник преображения.

Реабилитировать женщину, значит -?

_____________

Соединившись с этой силой (Фаллос, Либидо), Фауст оказывается в состоянии осуществить задачу своей жизни (оплодотворить "матерей")), сначало путем сомнительных авантюр, но затем - ко благу человечества: без "злого" начала не действует никакая творческая сила.
..
Таким образом Фауст обретает божественную чудотворную власть и к тому же лишь при посредстве незаметного маленького инструмента.
Ютта 2014-12-25 14:05:53
не поняла про метафоры - почему многоуровневые?

 Не правильно выразила мысль )) В вашем сне, что редкость,  никаких ИЛИ.

Рай или ад..
Мужчина или женщина..

Логос или Эрос , - Юнг писал, что одновременно в обоих принципах присутствовать низя..мона только путешествовать от одного к другому.

У вас же маленькая зацепка на  "И"

Начинаете в раю - соскальзываете в ад.
где предстаете, в виде гермофродита,
Мужчины и женщины..
Продолжу, если ад, указание на бсс..(а не на жизнь, с ее "прелестями")

Слитость на уровне Мужчины/женщины, нижнем уровне"могло делать" вас Ютта герморфродитом..Пока вы не продемонстрируете, что у вас там )) понять кто вы достаточно сложно, даже у вас самой могли бы возникать сомнения, не приснилось ли?

 Андрогину, уже не спрятаться, ибо две головы - самодостаточные головы возвышающиеся над единым телом, такое не спрятать..андрогин - представляют собой уже проявленность..головы намекают  на высший уровень ..на сознание..

Я написала что вы "могли быть" гермофродитом..с кавычками..

..потому что меня сбивает  наличие отсеков ..

Уж очень они похожи на дифференциацию..Комнаты  не заблокированные участки, а  сообщающаяся между собой сеть проходов. О закупыривании энергии,что обычно вызывает болезни/страдания речь не идет..

Вот эти самые отсеки  не вяжутся у меня с ураборосом (гермофродитом) представляющего  первоначальное океаническое единство..

Это я так, размышляю, сама не ведаю куда приду..
Клара 2014-12-24 10:49:44
странным кажется мытье в душе для проживания в аду. обнаженность очищение контакт с водой, а ты уже не здесь и не там - гермафродит. и появляется контролёр- комендант

" Мыться в душе", может быть созвучно "маяться в душе" (метафора)..что по смыслу,  более соответствует положению дел, ад таки, чем "принимать душ - очищаться, оздоравливаться(?) - снимать наваждение, смывать грязь, усталость с тела"

Игра слов..заморочки моего восприятия.

У Клары например, я сняла  "нытье" ..

"мытье" в душе - "нытье" ))


везде женщины моются в душевых кабинках перед началом жития-бытия в аду
Astreya 2014-12-25 16:36:12
У Клары например, я сняла  "нытье" .. "мытье" в душе - "нытье" ))
у Клары, возможно, отозвалось что-то свое. Вся фишка в том, что по сну пока не определяется момент - для чего? т.е. я стою в предверие и решается "моя судьба" - быть тебе пока мужчиной и женщиной. И что дальше, а дальше все идет, как положено - снизу, надобно пройти соединение через "землю", а только потом замахиваться на "небо" - может так? Ведь пока что-то не пройдет внутреннего усвоения, не поймется. Гермафродит как стадия? 
 
Astreya 2014-12-25 14:16:57
Юнг писал, что одновременно в обоих принципах присутствовать низя..мона только путешествовать от одного к другому.

где он такое писал, по-моему он все пытался заключить между ними союз, включить, так сказать, эрос в отцовский логос? разве не так. И потом, "и" предполагает динамический аспект, напряжение, которое ведь толкает меня понять, что напрягает в гермафродитости? 
Марфа-М. 2014-12-25 11:03:54
миф в мифе?-

 имела ввиду, что нас "обманули" христианским мифом об изгнании, в нем корень другого мифа? 
Ютта 2014-12-25 17:12:47
у Клары, возможно, отозвалось что-то свое. Вся фишка в том, что по сну пока не определяется момент - для чего? т.е. я стою в предверие и решается "моя судьба" - быть тебе пока мужчиной и женщиной.

 Возможно и так..в предверии ...

.. выбор только предстоит..

"мальчики направо, девочки налево"

а пока в "
нерешительности" "мужчина и женщина" - ждете  ?

Сон свой вы сопроводили ссылкой, на "небесный суд"..

Решение во многом зависит не от вас..
Astreya 2014-12-25 17:25:20
.. выбор только предстоит..

предопределенность, а далее я уже в аду и вижу то, что описала, и понимаю, что стоит найти для себя место и очиститься - это по сну  

Кстати, спасибо за Гете, тут нашла в одной статье И.А.Черненко

МИФ О ГРЕЧЕСКОМ МИФЕ В «ФАУСТЕ» И.В. ГЕТЕ

"...Безусловно, мир Матерей должен быть соотнесен с областью поэтического творчества, законы которого обусловливаются деятельностью богинь. Точнее, неустанный труд Матерей воплощает собой, символизирует сам творческий процесс, творчество вообще, одним из субъектов которого становится поэт-маг..." 

Ютта 2014-12-25 17:15:31
где он такое писал, по-моему он все пытался заключить между ними союз, включить, так сказать, эрос в отцовский логос? разве не так.

 Пытался )) и  увидел вместе ..

Этот эпизод описан, в красной книги, в главе "Мистерии. Первая встреча"..

К нему двинулись навстречу Слепая Саломея поддерживаемая отцом Илием, там же он пишет...

"Удовольствие не старше предвидения, а предвидение не старше удовольствия. Оба они в равной степени древние, а по природе тесно связаны. Только в человеке проявляется самостоятельное существование обоих принципов.

            Я нашел третий символ, кроме Ильи и Саломеи; это змей. Он чужд этим двум принципам, хотя и  связан с обоими. Змея научила меня, в чем заключается  безоговорочная разница в самой сущности между двумя принципами во мне. Если я смотрю на ту сторону от удовольствия до предвидения, я сначала вижу страшную ядовитую змею. Если я прикасаюсь к предвидению из удовольствия, я также ощущаю холодную  жестокую змею.(172) Змей - это земная сущность человека, которую он не осознает. Его характер меняется в зависимости от народов и земель, так как это тайна, которая проистекает к нему из питающей матери-земли. (173)

Земное (места божественной силы) отделяет предвидение от удовольствия в человеке. Змея несет в себе тяжесть земли, а также  ее изменчивость и прорастание, из которой все появляется. Это змея  всегда заставляет человека становиться подневольным то одному, то к другому принципу, так, чтобы он ошибся. Нельзя жить с одним предвидением или с одним только удовольствием. Вы нуждаетесь в обоих. Но Вы не можете быть в предвидении и в удовольствии в одно и то же время, Вы должны быть в предвидении и удовольствии по очереди, повинуясь доминирующему закону, так сказать, будучи неверным по отношению к другому. Но люди предпочитают какой-то один. Некоторые любят думать и строят на этом свое искусство жизни. Они так заняты своими размышлениями и своей предусмотрительностью, что теряют удовольствие. Поэтому они стареют, и лицо у них строгое. Другие любят удовольствие, они практикуют чувствование и проживание. Таким образом, они забывают думать. Потому они  молоды и слепы. Тот, кто думает, основывает мир на мысли, тот, кто чувствует - на чувстве. Вы найдете истину и заблуждение в обоих.

            Образ жизни извивается, как змей, справа налево и слева направо, от размышлений к  удовольствию и от удовольствия к раздумьям. Таким образом, змея - это противник, символ вражды, но также и разумный мост, соединяющий правое и левое посредством сильным стремлением, столь необходимым нашей жизни.

Змей виновен Ютта, в вашем чего-то не хватает ))

рай во сне - огромное, светлое, теплое пространство, где нет разделения, сплошная свобода на все четыре стороны и все это сродни - целостности, наполненности всем где-то внутри. Такое ощущение, что нет общей формы, а есть одно сплошное содержание. Земля под ногами, свободный выбор и чего-то не хватает???
ад - сплошное разделение на отсеки, каждый отсек повторяет другой, какая-то головоломка в расположении, квадратный лабиринт, стены и стены. Все пространство переполнено, как соты. Есть форма и есть содержание, и все соединено проходами и переходами, но чего-то не хватает???Таким образом,

" Вы найдете истину и заблуждение в обоих."

И потом, "И" предполагает динамический аспект, напряжение, которое ведь толкает меня понять, что напрягает в гермафродитости?
имела ввиду, что нас "обманули" христианским мифом об изгнании, в нем корень другого мифа? -----------------------------------------Да, похоже на то.