перстосложение

церковь, алтарь, перстосложение - священное действо моей души, порыв. Вот чтоб еще могло заинтересовать мой спящий ум - сложение , складываю, собираю, кручусь-верчусь вокруг "священного котла", притягиваю, подтягиваю отставшее. Живу, как в медитации.

Ютта 2015-01-13 09:31:31
бабуля пригрозила, что не пустит на порог своего дома и не будет любить
 Серьёзная угроза... Ютта, а сколько лет тебе было? Бессознательно могла и сильно испугаться...Где-то на просторах утонувшего Юнг-лэнда мы обсуждали, что  внутрисемейные религиозные конфликты, если так можно выразиться,передаются по роду и аукаются другими проблемами, но скорее всего всё в той же духовной области. По-моему Сорелла что-то писала по этому поводу, теперь уже не найти, наверное...

Клара 2015-01-13 10:21:38
Серьёзная угроза... Ютта, а сколько лет тебе было?
Клара, не помню. Лет 8-9-10, может быть. И я всегда была вольнодумкой, не думаю, что испугалась ее угроз, задумалась - да.
Или ты хочешь намекнуть, что бсс вращаюсь вокруг этой проблемы из-за возможного страха? не, навряд ли. Все свои возможные страхи, связанные с этим вопросом, оставила на Соловках (как-то писала о своем внезапном порыве побывать на острове)

Ютта 2015-01-13 10:29:59
Или ты хочешь намекнуть, что бсс вращаюсь вокруг этой проблемы из-за возможного страха?
 Не знаю. Просто получается, что несогласие с любимой бабушкой по вопросу Бога влечет за собой отвержение от ее любви (по логике событий). Может правильнее было бы спросить(для себя), что ты тогда почувствовала? 

Клара 2015-01-13 10:21:38
По-моему Сорелла что-то писала по этому поводу, теперь уже не найти, наверное...
 а знаешь, я поищу, интересно стало.

Клара 2015-01-13 10:36:21
Просто получается, что несогласие с любимой бабушкой по вопросу Бога влечет за собой отвержение от ее любви (по логике событий). Может правильнее было бы спросить(для себя), что ты тогда почувствовала? Я тоже так думаю.

"Задумалась" - больше похоже на интеллектуальную защиту.

Все-таки для 8-10-летнего ребенка еще очень и очень важно чувствовать, что ее любят не за что-то, а потому, что она есть и такую, какая она есть (это важно, в принципе, не только в детстве).

Духовность, в ее глубоком смысле - как служении - возможно, попадает под запрет, так как грозит отсоединением от корней, которые очень часто фигурируют (как образ) в Ваших текстах, Ютта.

Вспоминаются слова Иисуса: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." 

Иисус в данном случае выступает живым образом Духовности.

grom1113 2015-01-13 12:45:43
Иисус в данном случае выступает живым образом Духовности.навеяло, в году так 2007-2008 еду со своего севера на другой, т.б. Соловки, и перед самой остановкой в Кеми сниться сон - на стене висит икона. Перед ней на коленях стоит наша бухгалтерша и я. Мы энергично молимся и столь же усердно бьем челом о пол. Икона оживает и к нам во плоти спускается сам Господь. Заинтересовано смотрит на наши застывшие в удивлении лица и так вкрадчиво спрашивает: вы чего, девки, обкурились что ли? Чудо вам надо, так вы оглянитесь, чудо-то оно повсюду, его узреть во всем можно..." 
 

Ютта 2015-01-13 09:31:31
Артем, ваши "барабаны" для меня уже давно не
  Это литавры.

Знал бы вас лучше, постучал бы в ваши барабаны.

Ютта 2015-01-13 09:31:31
желания мои скромны и я так не плохо ощущаю себя на этой земле, в своем теле, со своими мыслями
 Не верю! (с) Так можно рассуждать, если вы уже просветлели (соединились с Самостью) или не осознаете своих потребностей. Вас все устраивает? И ваша зарплата (даже если она большая)? И отношения в семье? Жилье? Город? Район города? Ситуация в политике? Падение рубля? Разгулявшаяся преступность? И всякие прочие невзгоды и ограничения, внешние и внутренние. Мы иногда понимаем, чего хотим, лишь когда сталкиваемся с тем, чего не хотим. Вот, например, "проблемы прошлого, которые мучают порой" - вы же хотите, чтобы не мучили?..

Ютта 2015-01-13 09:31:31
После спора с сыном о Боге, сидели с мужем и меня "понесло", что не важно в конце концов есть ли Бог?
 Раз "понесло", значит важно. Вы все еще спорите с Ним (которого нет). Нет, это я с Ним переругиваюсь напрямую, а вы - косвенно: с сыном, с мужем, но насчет Него. Вам кажется, что вы решаете, есть Он или нет. Что достаточно не смотреть в Его сторону, и Он от скуки растворяется в пространстве.

Ютта 2015-01-13 09:31:31
важнее найти себя и свой отклик на этот мир, согласиться с той дорогой, которую прошел
 Если бы только вы создавали свою дорогу в жизни, разве вам было бы с чем не соглашаться? Кто соавтор вашей дороги? В бсс вы верите? Конечно, иначе на форуме не появлялись бы. А в организующий это бсс Центр - не верите? (Не придирайтесь к слову "верите" - пусть будет "чувствуете", "изучаете"...)

Ютта 2015-01-13 09:31:31
ощущаю тайну, спрятанную где-то глубоко в белом-белом мху, под листом, в глубине леса и откликаюсь всеми своими "фибрами"
 Вот он, ваш личный языческий путь. Очень вас понимаю насчет природы. А в творениях человеческой культуры эту тайну ощущаете?

Ох, чувствую, схлопочу я и за бабушку вашу, и за мужа, и за сына-экспериментатора!

cockle-boat 2015-01-17 04:59:29
Это литавры.
помнила лишь ваши "трубы",  "литавры" что-то новенькое, теряю слух ? а барабаны, да, мои - это точно, такая громадная опечатка и не исправила, почему? решила, хай будет, раз написала . 

cockle-boat 2015-01-17 04:59:29
 Не верю! (с) не верьте, я не прошу вас об этом.

cockle-boat 2015-01-17 04:59:29
Вас все устраивает? И ваша зарплата (даже если она большая)? И отношения в семье? Жилье? Город? Район города? Ситуация в политике? Падение рубля? Разгулявшаяся преступность? И всякие прочие невзгоды и ограничения, внешние и внутренние. Мы иногда понимаем, чего хотим, лишь когда сталкиваемся с тем, чего не хотим.меня может многое не устраивать, но все это лишь одна из сторон, а в общем я рада, что здесь и сейчас сижу, пишу, думаю, ощущаю и чувствую. Есть такие минуты данности и спокойствия, когда внутри все на своем месте, уютненько так и по-барабану, что там в "большой жизни" творится. 

А политика, падение рубля, преступность - чего орать-то и возмущаться, не в первый раз такое и не в последний, есть, конечно, страх и печаль, что так зависимы, но и это все перемалывается . 

cockle-boat 2015-01-17 04:59:29
Вы все еще спорите с Ним (которого нет). Нет, это я с Ним переругиваюсь напрямую, а вы - косвенно: с сыном, с мужем, но насчет Него. Вам кажется, что вы решаете, есть Он или нет. Что достаточно не смотреть в Его сторону, и Он от скуки растворяется в пространстве.вот как это вы умудряетесь все иначе преподнести? он есть и есть мое личное отношение, в котором куча примесей, взять хотя бы приведенные сны - этот и более ранний про икону(думала еду за другим, а оказалось чудо жду (обломалась).

cockle-boat 2015-01-17 04:59:29
Если бы только вы создавали свою дорогу в жизни, разве вам было бы с чем не соглашаться? хех, я прошла бездумно большую часть своего пути и очутилась "....в сумрачном лесу....", приходиться принимать по частям то, что наворотила. Кстати, навеяло, точнее более полно поняла вдруг свой сон - густой лес, а в середине, словно сильнейший ураган снес часть леса и образовалась дорога, заваленная вырванными деревьями. И я такая, несоразмерно маленькая пробираюсь туда, вперед, как, кажется где-то там все это закончится. Устала и решила отдохнуть, присела на "пенек"(прям, как в сказке), тока пирожка не было. А тут боковым зрением узрела свет, тихонько выглядываю из-за корней, а на меня смотрят огромные неземные глаза. Всматриваются с любовью неземной. Знаете, какой первый вопрос себе задала - и за что так можно любить?

cockle-boat 2015-01-17 04:59:29
Ох, чувствую, схлопочу я и за бабушку вашу, и за мужа, и за сына-экспериментатора!
 не дождетесь...
 
 

"Что представляют собой все религии? Религии - это системы психотерапии. Чем же занимаемся мы, психотерапевты? Мы пытаемся избавить от страданий человеческое сознание, psyche или, быть может, душу, но ту же проблему решают и религии. Поэтому сам наш Господь является целителем; он лекарь; он лечит болезнь и врачует душевный недуг; а это как раз то, что мы называем психотерапией. Когда я называю религию системой психотерапии, это отнюдь не игра слов. Это действительно чрезвычайно развитая система, за которой стоит величайшая практическая истина. Я имею весьма обширную клиентуру, разбросанную почти по всем континентам, и где бы я ни жил, меня практически всегда окружали католики; но среди моих пациентов за последние тридцать лет было всего шесть католиков. Подавляющее большинство составляли протестанты и иудеи.

Как-то раз я разослал незнакомым мне людям анкету, в которой спрашивалось: "Если бы у вас возникли психологические проблемы, что бы вы сделали? К кому бы вы пошли: к врачу, к духовнику или к пастору?" Я не могу назвать точные цифры, но помню, что лишь около двадцати процентов протестантов ответили, что пошли бы к пастору. Все остальные крайне настойчиво высказались против пастора и в пользу врача, причем наиболее настойчивы были родственники и дети самих пасторов. Был один китаец, давший превосходный ответ. Он заметил: "В молодости я иду к врачу, а в старости - к философу".

Однако примерно пятьдесят восемь или шестьдесят процентов католиков ответили, что они обязательно пойдут к своему духовнику. Это, кроме всего прочего, еще и подтверждает тот факт, что католическая Церковь, с ее духовными наставниками (director of conscience) и строгой системой исповеди, является терапевтической институцией. У меня было несколько пациентов, которые после прохождения у меня анализа даже обращались в католическую веру, было у меня также несколько пациентов, которые ныне входят в так называемое "Движение Оксфордской группы" - и дай им Бог удачи! Я считаю совершенно корректной практику использования этих завещанных нам историей терапевтических институций, я и сам хотел бы быть все еще человеком средневековья, способным принять этот символ веры. К сожалению, для этого требуется нечто от средневековой психологии, а я не вполне отвечаю этому требованию. Но, по крайней мере, вы видите, что к архетипическим образам и формам, пригодным для их проецирования, я отношусь серьезно, ибо коллективное бессознательное и в самом деле является серьезным фактором человеческой psyche."

Юнг ОТРЫВОК ИЗ КНИЖКИ "АНАЛИТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ: ЕЕ ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА. ТЕВИСТОКСКИЕ ЛЕКЦИИ" КАРЛА ГУСТАВА ЮНГА.

(1935 ГОД)

Ютта 2015-01-18 18:49:07
вот как это вы умудряетесь все иначе преподнести?
 Луч солнца золотого
Тьмы скрыла пелена...
И между нами снова
Вдруг выросла стена...

А-а-а-а-а-а-а-а!..

http://www.youtube.com/watch?v=jbsuLAeFwRU

grom1113 2015-01-20 16:24:31
Юнг ОТРЫВОК ИЗ КНИЖКИ "АНАЛИТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ: ЕЕ ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА. ТЕВИСТОКСКИЕ ЛЕКЦИИ" КАРЛА ГУСТАВА ЮНГА. (1935 ГОД)
 Олег, важное, это время, в котором жил Юнг, многие отходили от церкви(изживали веру), религия рассыпалась в прах, и тут словно подмена функций, роль священника берет на себя психотерапевт - лечение души одна из функций церкви. Схожесть некоторых функций, некое родство навевает мысль о тождестве, но , надобно не забывать, что тогда сама психотерапия станет одной из религий. И потом как быть с алхимией?

ну, и всем спасибо. Артем, с рассветом все не так мрачно. Астрея, спасибо, такой завораживающий бред, навеяло о Пелевине.

и напоследок
http://www.youtube.com/watch?v=uxRIc9FHOAs

сорри, , можно перенести рассуждения в другие темы - типа, а точно ли религия=психотерапии, архетип Бога - как понимаете? волнуют ли вас новости интернета? или что вас волнует? и т.п.

не зря решила пересмотреть старые сны и прям в сон о "бабуле")

Жаль, что струсила тогда и прикрыла "эту лавочку"(( мы не закончили тему аналитик=духовнику? религия=психотерапии? и многие другие(((

Ютта, вы читали Корбетта "Священный котел психотерапии"? - в книге рассмотрено "духовное измерение" психотерапии.

сон: я  вроде по лестнице поднялась к куполу готической башни. всматриваюсь, а там мужчина и женщина обновляют в голубой цвет шпиль и достраивают его - одновременно. я почему-то уже на куполе и пытаюсь ухватиться хоть за что-нибудь, потому как вокруг сильный ветер. вижу выступ, цепляюсь, он отрывается (как кубик лего), я же просовываю руку в оставшуюся щель, подтягивюсь и заглядываю внутрь башни. а там сплошные каркасные структуры и они, как основная несущая часть, важная готическая составляющая , а вот наружное оформление, как муляж, словно обклеили широкими клекими листами, сохраняя стиль. спускаюсь вниз и не пойму - то ли ремонт? то ли так надо? около башни встречаю бичеватого мужчину и он аналогичен башни, вроде снаружи неухожен, а внутри целостен. замечаю других таких же, словно башня притягивает и охраняет??

The Jimi Hendrix Experience - All Along The Watchtower 

Если про веру, то получается, что главное, не внешняя подача, а даёт ли опору, стержень, выдерживает ли ветер, не сыпется ли, внешнее-внутреннее, суть, "зрить в корень". Само обновление чем-то схоже со сном Мишлена, где он едет в Аргентину за новым католичеством, обновление-как дань времени, переклейка обоев, смена фасада в широком смысле слова, но основа-Самость, самостность.

maitreya 2016-05-21 21:40:09
The Jimi Hendrix Experience - All Along The Watchtower 
 И??

Марфа-М. 2016-05-22 11:18:35
Если про веру, то получается, что главное, не внешняя подача, а даёт ли опору, стержень, выдерживает ли ветер, не сыпется ли, внешнее-внутреннее, суть, "зрить в корень". Само обновление чем-то схоже со сном Мишлена, где он едет в Аргентину за новым католичеством, обновление-как дань времени, переклейка обоев, смена фасада в широком смысле слова, но основа-Самость, самостность.про веру? возможно, причем только готика? или как я совсем недавно подумала - какая разница в какой форме каждый подходит к Богу? важнее, чтоб чел чувствовал его в своем сердце?

поэтому и форма муляжная, не кирпичная кладка, как слепок, как мое видение другой конфессии? 

обновление и достройка шпиля? шпиль, как антена (стрела, возвание к Богу?) и в противовес - бичеватый мужик, как асоциальность? какой-то перекос в сторону веры? пренебрежение материальным? телом? границей?(муляж и одежда бича?). 

 

 

Может быть бич, как теневая часть христианства, у церквей часто стоят попрошайки, религия для гонимых, нищих, бедных, как вариант. А может быть нищета опять как фасад, за которым суть, стержень-дух, душа. Персона, эго-в противовес самости.

Насколько читала, форма шпиля или купола связана с новыми архитектурными решениями (купол, вроде, старше и проще). Но чисто символически купол ближе, наверное, к женскому, а шпиль-к мужскому. Есть что-то завораживающее и мистическое в готике, у нас, в России, как-то прошли мимо неё.

Каркасная система готической архитектуры

Техническим прорывом архитекторов готики явилось открытие ими нового способа распределения нагрузки. Обнаружилось, что вес и давление каменной кладки могут концентрироваться в определенных точках, и если их поддержать именно в этих местах, другим элементам постройки уже не обязательно быть несущими. Так возник готический каркас.

Новаторство технического решения состояло в следующем: сводперестали опирать на сплошные стены здания, массивный цилиндрический свод заменили ажурным нервюрным крестовым, давление этого свода передается нервюрами и арками на столбы (колонны). Возникающий таким образом боковой распор воспринимается аркбутанами и контрфорсами.

Эти революционные находки позволяли не только экономить строительные материалы, но и объединить внутреннее пространство храма в единое целое, отказавшись от загромождавших и затемнявших его колонн. Вместе с улучшением освещённости нефа стало возможным и радикальное увеличение высоты зданий. Некоторые готические храмы Европыпревышали по высоте пирамиду Хеопса, которая в течение многих тысячелетий оставалась самым высоким сооружением Земного шара.

Ютта 2016-05-25 15:43:59
И??
 Отсюда должен быть какой-то путь -

 Услышал фраер от шута.

Ведь здесь один сплошной напряг,

Ни расслабухи, ни черта...

maitreya 2016-05-26 06:21:46
Услышал фраер от шута.
"...Said a joker to the thief to the thief..."

(joker) джокер - шут, карточный оборотень, балагур, иначе трикстер)) или "карта"

(thief) вор, мошенник - авантюрист, скорее связано с "вру", нарушающий закон, тот же трикстер???

тогда перевод не фраер - шут (не та связка для понимания, тем более, если проводима в песне аналогия с вавилонской башней??)

так кто кого услышал?

смысл?

Это не мой перевод. Это текст композиции "Сторожевая Башня" группы Dr.Ug. Панки из Нска. Мои друзья) А смысл в том, что именно компенсируют сны с религиозной символикой. И в том, как вы относитесь к образу бичеватых мужчин...