"игра в имитацию"

весь "механизм" прохождения аналогичен решению математической задачи только в другой плоскости, когда есть данные и надо найти искомое значение или построить функцию, т.е. словно ты сам, как мысль твоя в поисках решения блуждаешь и выискиваешь различные варианты, типа, вот тут тупик, далее есть проход  

Щель, окно, дверь, порог - все символика лиминальности (Ютта, вспомнила и вытащила с Ленда в связи с твоей тему про лиминальность, посмотри, ты там про игры писала).
А у меня вопрос - в алхимии может быть имитация алхимического золота или философского камня?

А нет ли тут перебора: игра - подражание, имитация - тоже, получается "масло масляное". Нет? 

Или это двойная игра:  игра в игру?

Так вот, мне интересно следующее - это облегчение, оно ведь реально влияет на решение проблем в реальности, или это уход в защиты?

- Ютта, получилось абстрактно, с наслоением одних значений / смыслов на другие. 

Без конкретных обстоятельств, реакций человека на них, его внутреннего состояния мне кажется нельзя ответить на Ваш вопрос.

Можно - только получится также абстрактно и расплывчато: возможно, облегчение; возможно, влияет на решение проблем; возможно, уход в защиты; возможно одно и другое вместе; возможно ничего из перечисленного...

Рута 2015-02-09 06:19:04
игра - подражаниеМне вспомнились дети, для которых подражание - это игра, с помощью которой они адаптируются, учатся, нарабатывают нужные навыки, поведенческие паттерны. 

Флейта 2015-02-09 02:42:45
Ютта, вспомнила и вытащила с Ленда в связи с твоей тему про лиминальность
да, Флейта, спасибо, отзывается, именно, момент прохождения вновь - "...повторное их прохождение при неполном или неэффективном проживании кризиса середины жизни...", т.е. что-то внутри подталкивает вновь и вновь проходить что-то заново, словно что-то не усвоено, не переварено в достаточной мере? 

Флейта 2015-02-09 02:42:45
в алхимии может быть имитация алхимического золота или философского камня?может, надо поискать.

 

Рута 2015-02-09 06:19:04
Или это двойная игра:  игра в игру?
"игра" - это мое сознательное упрощение до игры, взгляд со стороны. На самом деле в снах все очень серьезно 

grom1113 2015-02-09 10:04:04
Можно - только получится также абстрактно и расплывчато: возможно, облегчение; возможно, влияет на решение проблем; возможно, уход в защиты; возможно одно и другое вместе; возможно ничего из перечисленного...возможно все и ничего
 

Ютта, думаю всё-таки не защита, а именно поиск и нахождение новых решений. Чем-то похожим пользуются в НЛП, когда разрешая ситуацию в символическом пространстве получаешь результат в реальном. Или, что ближе к юнгианству, в песочной терапии.

Марфа-М. 2015-02-09 12:55:21
Ютта, думаю всё-таки не защита, а именно поиск и нахождение новых решений.все же вопрос остался. Т.е. в снах ты словно ищешь завуалированную ценность - решение, вот это как компенсация или параллельный процесс? Возможно стоит рассмотреть компульсию? Напрягает завуалированность, хотя есть цель - дойти до конца
 

То есть вы имеете в виду, как можно искать решение по отношению к цели, которая изначально не ясна и не бессознательна ли эта цель?

Марфа-М. 2015-02-09 13:09:35
То есть вы имеете в виду, как можно искать решение по отношению к цели, которая изначально не ясна и не бессознательна ли эта цель?
 немного не так, сама цель ясна (дойти до ...), не ясно решение и это решение есть ценность, обретаемая в процессе прохождения. Т.е. сам процесс, как ценность. 

Компульсивность (от лат. соmpulsatio,-onis - спор, борьба; англ. compulsiveness; нем. Kompulsivitat)

1. Психическая реакция на внутреннюю тревогу, когда индивид чувствует себя вынужденным совершать иррациональные действия, чтобы уменьшить напряжение.
2. Ситуация, в которой индивид или группа под влиянием внешней угрозы или опасности вынуждены действовать вопреки своим первоначальным интересам и намерениям.

, итак - лиминальность, компульсивность, символичность в таких снах?

 

в последнем сне пробила стену в самом центре, словно выстроила окно и пыталась дальше обнаружить эту цель, но почему-то оказалось, что вышла из подъезда дома и искомый "разлом" стал не нужен, сразу вывалилась в другой сон, где купила свой дом - несколько вагончиков, поставленных в форме буквы, то ли "п", то ли "о", то ли ... между ними узкие проходы. Весь этот сборный "шалаш" находится на окраине города, недалеко от болота, рядом с речкой, в которой только что искупалось стадо то ли коней, то ли каких-то животных и женщин. Вода мутная. Но мне так радостно на душе и я уже планирую, как бы сдвинуть все эти вагоны вместе и соединить дверями.

Ютта 2015-02-09 13:18:23
немного не так, сама цель ясна (дойти до ...), не ясно решение и это решение есть ценность, обретаемая в процессе прохождения. Т.е. сам процесс, как ценность. 
 Т.е. если я правильно понимаю, каждый раз снится процесс достижения  некоей цели и преграды в разных снах - разные, но ты их успешно каждый раз  преодолеваешь.

Это больше похоже на поиск решения проблемы всеми ресурсами организма, в том числе и бсс..

компульсивное поведение - это вынужденное поведение, - фактически это означает бессознательное поведение в реальности ( а не во сне) основанное на какой-то защитной стратегии. 

Автор: Ютта, дата: пн, 09/02/2015 - 13:46

в последнем сне пробила стену в самом центре, словно выстроила окно и пыталась дальше обнаружить эту цель, но почему-то оказалось, что вышла из подъезда дома и искомый "разлом" стал не нужен, сразу вывалилась в другой сон, где купила свой дом - несколько вагончиков, поставленных в форме буквы, то ли "п", то ли "о", то ли ... между ними узкие проходы. Весь этот сборный "шалаш" находится на окраине города, недалеко от болота, рядом с речкой, в которой только что искупалось стадо то ли коней, то ли каких-то животных и женщин. Вода мутная. Но мне так радостно на душе и я уже планирую, как бы сдвинуть все эти вагоны вместе и соединить дверями.

---------------------------------------------------------Фактически, сон, в который вывалились, продолжает тему сна, из которого вывалились. Пробитое "окно" напоминает двери-переходы из вагона в вагон, некая система, которая с одной стороны раздельна, с другой стороны сцеплена и есть возможность быть мобильной, менять что-то по ходу движения в процессе. Болото и речка как разное состояние энергии, одна в "застое", другая движется, хоть и замутнена. Переход от остановки к движению.

купила свой дом - несколько вагончиков, поставленных в форме буквы, то ли "п", то ли "о", то ли ... между ними узкие проходы.

Ютта - "о"  еще  напоминает замкнутый круг, "п" - напоминает разомкнутый.

Буква - может быть цифрой.

Квадратные  цифры,  встречаются в  индексе - на конвертах, например?




Видите "о" - здесь  имеет общее с "п" по начертанию, достаточно в первой  пробить "окно".



 пробила стену в самом центре, словно выстроила окно и пыталась дальше обнаружить эту цель, но почему-то оказалось, что вышла из подъезда дома и искомый "разлом" стал не нужен, сразу вывалилась в другой сон

Клара 2015-02-09 14:37:31
бессознательное поведение в реальности а во сне, как компенсация - осознавание? может так быть?
 

Марфа-М. 2015-02-09 19:58:45
продолжает тему сна,ага, только новый уровень - собираю кубики-рубики , взрослею тихохонько
 

Astreya 2015-02-09 20:03:55
например?во, и учусь писать печатными цифрами - во, блин, скатилась
 

осознование во сне? не знаю...  

Ютта 2015-02-09 13:46:44
сдвинуть все эти вагоны вместе и соединить дверями.Тут странное движение: соединить вагоны в одно пространство , но поставить при этом двери - знак закрытости
 

Ютта прыгну в сторону )) вроде как играем ?

Ваша буква "П" в качестве разорванного "о", мне напомнила руну Петра.



Встречала из множества описаний, такое, в котором она понималась, как раздвинутые ноги роженицы, или развязанный мешочек с рунами.

Мешочек в закрытом виде - "о", раскрытом - )))

Переход в ваших снах, возможно больше чем "повторение"..а может это просто я рядом пристроилась со своими  "игрушками" )).

РОЖДЕНИЕ. СПРЯТАННОЕ.

Уставное начертание руны Петра похоже на мешочек с завязками, в котором хранятся руны. Выполняя обряд вопрошения рун, вопрошающий выкладывает их из мешочка. Но вопрошение рун - это не предсказание удачи и не игра, подобная метанию костей. В нем нет места случайным совпадениям. Среди рунических шаманов оно рассматривалось как осмысленное восприятие множества энергетических потоков, влияющих на процесс становления реальности.
Рунный мешочек, изготавливаемый вручную, символизирует женскую утробу. Человеческий зародыш в утробе несет отпечаток прошлого своих предков и потенциал на будущее. Петра - это Внутреннее Дитя, ребенок, который до сих пор живет в каждом из нас и нуждается в любви и заботе, каким бы ни был ваш возраст по земному счету.
Петра - руна тождественности, показывающая, что все создается по образу и подобию своего рода. Это сила, обеспечивающая индивидуальность. Она гарантирует, что вы всегда останетесь собой, независимо от того, сколько жизней проживете. Руну можно уподобить железу в Минеральном Царстве. Железо может содержаться в различных формах, изменять свой облик, но его первоначальная "сущность" остается неизменной.
Петра - это способность "мыслить рунически", то есть воспринимать слоистую структуру реальности, считаться с нею и востребовать то знание, которое могут открыть только руны. Реальность не ограничена одним уровнем бытия, хотя мы можем ошибочно считать иначе. Она имеет слоистую структуру. Даже "обычная" реальность нашей повседневной жизни состоит из нескольких уровней. Существует объективная реальность, которую мы разделяем с другими человеческими существами в повседневной жизни. Это наше непосредственное окружение. Затем, существует субъективное состояние "усвоенной" реальности, то есть интерпретации, которую мы накладываем на наше восприятие своими мнениями, верованиями и суждениями. Есть и другой слой: аспект, который можно назвать "творческой реальностью". Это реальность, которую мы сами активно формируем своими идеями, помыслами и устремлениями, а затем проецируем на объективную реальность.

ПОТЕНЦИАЛ: Процесс причин и следствий, проявляющий ранее скрытое.
КЛЮЧЕВЫЕ КАЧЕСТВА: Сохранение, жизнеспособность, прочность, отождествление.
ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ: Помогает человеку узнать себя таким, какой он есть на самом деле, и развеять ошибочные представления.
ВЫЗОВ: Не бойтесь перемен, но убедитесь в том, что во время любого трансцендентального опыта вы находитесь в полном контакте со своим физическим телом.

Руна может помочь Вам:
дать толчок для развития ваших планов и идей;
придерживаться сути вещей;
вывести ваш скрытый потенциал в область осознанного.

Руна Петра помогает преодолеть прошлое, избавиться от тяжелых воспоминаний. Облегчает переход к новому уровню сознания, "посвящение" (ученика) в следующую степень (мастера). Может на какое-то время прервать привычное течение жизни, превратить ее в игру, в которой, однако, равно вероятны и выигрыш и проигрыш.

а почему бы не эта?

Думала  про эту  )), опосля.

Но первый бсс вариант, возникший спонтанно -  петре!

 Петре - звучит как "Петр" )).  Символизирует , открытый мешочек.
Мешочек закрытый соответственно, делаю вывод я,  подчеркивает замкнутость - "О".
"Петре - кладезь Памяти"
Вроде смыслы играют, пересекаются с линией сна, творят переХоды? )
Кроме тэого, Петре - призывает иметь дело со слоистой реальностью. Взято из описания. Играться.
А кто у нас тут "прыгает" Ютта, творя переходы в неожиданных местах?
собираясь играться,   перестраивать,  составы бывшего поезда - вагончики.

Да и прорубать окна,  -  в лучших традициях Петра?


в последнем сне пробила стену в самом центре, словно выстроила окноНе убедительно ?))
....

 Урууз - ваш вариант -  кроме внешнего вида кособокого дверного проема,  сходств, пересечений не имеет.

Уруз -  "бык", СИЛА.

Ее лозунг  краток, "в вашу жизнь входит сила"

Будете смеяться Ютта, но у меня с утра возникли новые  ассоциации,  на ваши "о" и "п".

Не имеющие к вам видимого отношения, но объясняющие чем-то мой сон.

Одиссей и Пенелопа.

Мне  в связи с разбираемой соседней темой, два дня назад  приснился Поезд. Я ехала в одном из купе. Когда я стала смотреть на него, как бы  со стороны, то увидела замок. Вернее его затемненные ночью контуры.  Рядом о чем -то своем шутил Верволег (справа). Тогда как я сама держа на вытянутой руку серебряную цепочку разглядывала серебряную утку.  Утка - кулон, делала сальто. С цепочки она сорваться не могла.

Астрейя разберу этот момент в Пенелопе.

Астрейя разберу этот момент в Пенелопе.