Экзистенциальные вопросы и др.

Вот ты болеешь и умираешь, в покинутности и одиночестве, в страхе за судьбы детей, умираешь именно тогда, когда хотел и мог бы жить – тебе это просто нужно – может быть, ради них или кого-то, кто в тебе все равно нуждается... но ты не можешь утешить их и дать им любовь. Ты зачем-то едешь в больницу, где женщины рождают в муках детей, а врачи зачем-то спасают и лечат нас – и это считается высшим благом и добром на земле. Почему? Зачем?
Жизнь бессмысленна и наполнена скорбью и заботами о самой себе, а люди – ошибка природы, но ты хочешь верить, что это не так, и люди – творение Божие и сотворены разумно и премудро. Но все же мы рано или поздно умрем – мы уже видели смерть животных и человеческую смерть. Но на эти вопросы нам никто не ответит….
Как вы самим себе отвечаете на эту проблему и фантазируете на экзистенциальные темы?
Будете ли вы лечиться или лечить близких, если узнаете, что у вас или у них опасный диагноз?
Что бы вы сказали испуганному ребенку, который впервые увидел смерть близкого человека или сам обречен?

Сейчас я говорю себе, что смерть – всего лишь бесконечный сон, и для сознания он мало чем отличается от жизни – движенье есть и здесь, и там, но как же дети? – поэтому и надо жить, а если ты не можешь, то умирай тихонько, незаметно, по каплям допивая нектар волшебный жизни, аромат ее вдыхая, и если ты захочешь, то вспомни гимн мгновениям той жизни, когда еще ты не угасла:
Душа… монада из монад несметного числа и точка бытия - ты рождена здесь, на краю Вселенной, под звездой, чей синтез, термоядерный, конечно, всё будет продолжаться миллиарды лет, сквозь мириады звезд ты пролетишь, и ты одета в плоть, которую легко, порой, срывает смещенье равновесия в природе: цунами, холод, зной, сиянье солнца ослепляет, да просто треплет время, и потому ты иногда не спишь, и в этот час тебе дано как будто видеть и понимать... и слово, сущее от века, в тебя вселяется на миг, как бабочка, крылом цветка касаясь... когда-нибудь проснешься ты совсем, и отражения себя узришь в осколках бытия, но всё же пока неведомый огонь и жажда жизни испепеляют изнутри, и убивает ложь, туман безумия тебя в слепую превращает, но истина освобождение дает и иногда ты чувствуешь любовь…


Ольга Филимонова была инвалидом, прикованным к кровати. Она умерла в возрасте 23 лет. "Я не пташка из рая" - стихи, написанные незадолго до ее смерти. 


Вера в загробную жизнь ,сейчас немного странная.С одной стороны иудейский Христос,а с другой почти век атеизма.
Предки верили,души превращаются в реки,птиц,светящихся червячков.
И даже не плакали,по умершим,что бы не оскорбить покойного нанимали ,,плакальщиц".Затем после смерти душа перемещалась на остров ,,Буян",где живёт Заря.Там вечное лето,радуга и млечный путь служат дорогою.
.


Сними с меня усталость, матерь Смерть.

Я не прошу награды за работу,

Но ниспошли остуду и дремоту

На мое тело, длинное как жердь.

 

Я так устал. Мне стало все равно.

Ко мне всего на три часа из суток

Приходит сон, томителен и чуток,

И всон желанье смерти вселено.

 

Мне книгу зла читать невмоготу,

А книга блага вся перелисталась.

О матерь Смерть, сними с меня усталость,

Покрой рядному худую наготу.

На лоб и гтудь дохни своим ледком,

Дай отдохнуть светло и беспробудно.

Я так устал. Мне сроду было трудно,

Что всем другим привычно и легко.


(продолжение стиха)

Я верил в дух, безумен и упрям,

Я Бога звал - и видел ад воочию,-

И рвется тело в судорогах ночью,

И кровь из носу хлещет по утрам.

 

Одним стихам вовек не потускнеть,

Да сколько их останется однако.

Я так устал! Как раб или собака,

Сними с меня усталость, матерь Смерть.

Борис Чичибабин 1967г


Клара 2015-05-06 19:23:58
Сними с меня усталость, матерь Смерть.

 "Сестра наша Смерть" - так называл ее Франциск Ассизский и воспевал в своих лаудах.
***
"Брат мой тело, ты меня одело,
Научило боли и смиренью, и терпенью,
А чтоб души наши не угасли,
Бог тебя болезнями украсил.

Смерть земная -  всем сестра старшая,
Ты ко всем добра, и все смиренно
Чрез тебя проходят, будь благословенна!"

(Максимилиан Волошин. Святой Франциск).


У  Пастернака "Сестра моя - жизнь" - будто  насмешка над своей будущей судьбой.


Гипнотическое воздействие архетипа - всего лишь "духовная анестезия".

====

Ну да.

Как в случае богооставленности экзистенциалистов, так и в случае богоотмеченности Христа.

А кто был прав - неизвестно.


Когда на склоне лет иссякнет жизнь моя,
И, погасив свечу, опять отправлюсь я
В необозримый мир туманных превращений,
Когда мильоны новых поколений
Наполнят этот мир сверканием чудес
И довершат строение природы,-
Пускай мой бедный прах покроют эти воды,
Пусть приютит меня зеленый этот лес.
Я не умру, мой друг. Дыханием цветов
Себя я в этом мире обнаружу.
Многовековый дуб мою живую душу
Корнями обовьет, печален и суров.
В его больших листах я дам приют уму,
Я с помощью ветвей свои взлелею мысли,
Чтоб над тобой они из тьмы лесов повисли
И ты причастен был к сознанью моему.
Над головой твоей, далекий правнук мой,
Я в небо пролечу, как медленная птица,
Я вспыхну над тобой, как бледная зарница,
Как летний дождь прольюсь, сверкая над травой.
Нет в мире ничего прекрасней бытия.
Безмолвный мрак могил - томление пустое.
Я жизнь мою прожил, я не видал покоя:
Покоя в мире нет. Повсюду жизнь и я.
Не я родился в мир, когда из колыбели
Глаза мои впервые в мир глядели,-
Я на земле моей впервые мыслить стал,
Когда почуял: жизнь - безжизненный кристалл,
Когда впервые капля дождевая
Упала на него, в лучах изнемогая.
О я недаром в этом мире жил!
И сладко мне стремиться из потёмок,
Чтоб, взяв меня в ладонь, ты, дальний мой потомок,
Доделал то, что я не довершил.

Николай Заболоцкий. ЗАВЕЩАНИЕ. 1947


на волне с моим сном, звучит сильно, из "Черное солнце. Алхимия и искусство темноты" Стантон Марлан: римский философ Эмиль Чоран "На вершинах отчаяния"
"...Почему мы не хотим принять, что можно рассматривать медитации на смерть, как наиболее опасную существующую проблему? Смерть - это не что-то снаружи, онтологически отличающееся от жизни, потому что нет смерти независимой от жизни. Шагнуть в смерть не означает, как обычно считается, особенно христианами, сделать последний вдох и перейти в область качественно отличающуюся от жизни. Это означает скорее, открыть в пути жизни путь по направлению к смерти и найти в живых знаках жизни присущую ей пропасть смерти. Для Христианства и других метафизических верований в бессмертие, переход к смерти это триумф, открытие других областей метафизически отличных от жизни. Вопреки этим видениям, настоящее ощущение агонии, мне кажется, лежит в открытии неотделимости смерти от жизни....
Чтобы увидеть как смерть распространяется над этим миром, как она убивает дерево и как проникает в сны, как она заставляет увидать цветок или цивилизацию, как она разъедает человека или культуру словно разрушительная тля, означает быть выше слез и сожалений, выше системы и формы. Кто бы не испытал ужасающую агонию смерти, поднимающуюся и распространяющуюся как прилив крови, как удушающую хватка змеи, которая вызывает ужасающие галлюцинации, не знает демонический характер жизни и состояние внутреннего подъема, из которого начинаются великие метаморфозы. Такое состояние черной опьяненности - необходимая предпосылка к пониманию, почему хочется немедленного конца этого мира. Это не светящаяся опьяненность экстаза, в котором райские видения покоряют вас своим блеском, и вы поднимаетесь в чистоту, сублимирующуюся в нематериальность, но сумасшедшая, опасная, губительная и мучительная черная опьяненность, в которой смерть и жизнь сбрасывают свои иллюзии и принимают внутри вас свою наиболее драматическую форму. Возвышенная агония соединяет жизнь и смерть в ужасный водоворот: животный сатанизм заимствует слезы у сладострастия. Жизнь как длинная агония по дороге к смерти ничего более, чем еще одна манифестация демонических диалектов жизни, в которых формам дается жизнь только для того, чтобы быть разрушенными....
Чувство бесповоротности, которое представляется как неминуемая необходимость, идущая вопреки зерну наших самых внутренних тенденций, постижимо только из-за демонизма времени. Убеждение, что вы не можете избежать неумолимой судьбы, и что время ничего не сделает, кроме как развернет драматический процесс разрушения, это выражение окончательной агонии. разве небытие не является тогда спасением? Но как моет быть спасение в небытии? Если спасение практически невозможно через существование, как это может быть возможно через полное отсутствие существования?
Так как нет спасения ни в существовании, ни в небытии, позвольте этому миру с его вечными законами быть разбитым на кусочки!.."


Почему мы не хотим принять, что можно рассматривать медитации на смерть, как наиболее опасную существующую проблему?
--
Ютта, интересный текст, но обратила внимание на множество ошибок))/ Из вопроса неясно, что представляет опасную проблему - медитация на смерть или непринятие медитации на смерть? Мне кажется, верно второе.


Φлейта 2015-05-22 17:34:28
Ютта, интересный текст, но обратила внимание на множество ошибок))/ Из вопроса неясно, что представляет опасную проблему - медитация на смерть или непринятие медитации на смерть?

Флейта, да, порой путаешься в том, как перевели. Но в этом отрывке я ухватила основное так, опасная проблема в непринятие медитации на смерть(как вытеснение мыслей о смерти). Кстати, и сама медитация на смерть - опасное духовное упражнение? т.е. выходит и так - и так
 


Ютта, если во сне, то, наверное, не очень опасно. Мне на Вознесение очень реалистичный сон-видение приснился, прямо в тему.)
Стою в крымской степи за городом на кладбище перед общей могилой бабушки и дедушки, смотрю на нее и произношу: "Здравствуйте... (не помню, обратилась ли к ним по имени-отчеству или просто назвала бабушкой и дедушкой)!" И начинаю читать молитву "Отче наш, Сущий на небесах...", криво крестясь (нижнюю планку креста провожу по животу. Осматриваю могилу на предмет уборки - вроде не сильно заросла, так немного травы и мелкие полевые цветы. Дует легкий ветерок, и цветы колышатся. Возможно, вот этот сорняк придется вырубить, а остальное уберу в следующий раз, когда буду здесь на могиле... Знаю, что в сумке у меня лежит пучок укропа))) для украшения могилы. Присматриваюсь к цветам и вижу то по 2, то по 3 цветка. Два белых колокольчика склонили свои головки друг к другу. "Это они - бабушка и дедушка" - думаю во сне и замечаю чуть ниже третий. "А это чей? Неужели мой?" - думаю с печалью.  Просыпаюсь.и вспоминаю, что 2 цветка - четное число мертвых, 3 - живых.) Зовут.) Для  меня это сон не только о смерти, но и о вечной любви.


Флейта 2015-05-23 11:35:35
Для  меня это сон не только о смерти, но и о вечной любви.
откликнулось из Цоя "Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать"

 


А мне еще эпикурейская максима вспомнилась, записанная Павлом апостолом: "Станем есть и пить, ибо завтра умрём".


Укроп в сумку на кладбище во сне мне, видимо, Гермес подбросил.  Еще "укропы" - неполиткорректное название украинцев.


http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0136.shtml

очень сложно идет книга Ялома "Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти", две страницы, потом идет отвержение, пряяям физически тошнит от нее, но, мимо пройти не могу, ссылка http://royallib.com/read/irvin_yalom/vglyadivayas_v_solntse_gizn_bez_straha_smerti.html#0
"...«Что именно пугает вас в смерти?» — я часто задаю своим пациентам этот вопрос, потому что он влечет за собой ответы, способные ускорить лечение. Ответ Джулии — «все то, чего я не сделала в жизни» — обнаруживает тему, неминуемо возникающую у людей, размышляющих о жизни перед лицом смерти. Возникает положительная корреляция между страхом смерти и чувством непрожитой жизни.[14]
   Иными словами, чем менее эффективно прожита жизнь, тем болезненнее страх смерти. Чем меньше вы совершили за свою жизнь, тем больше боитесь смерти. Ницше убедительно высказал эту мысль в двух коротких эпиграммах — «Проживи жизнь до конца» и «Умри вовремя!» Так сделал и Грек Зорба, сказав: «Не оставляй смерти ничего, кроме сожженного замка».[15] Сартр в своей автобиографии писал: «Я полегоньку близился к кончине, зная, что надежды и желания мне строго отмерены для заполнения моих книг, уверенный, что последний порыв моего сердца впишется в последний абзац последнего тома моих сочинений, что смерти достанется уже мертвец»..


Вопрос  о  жизни и смерти. В блоге нет второй половины экзист.вопроса:  о жизни/любви. А без этого не ощущается глубины:

Мы заварили кофе из стихов,

Для привкуса добавили надежды,

А от твоих красивых сладких слов

На вкус стал кофе бесподобно-нежным

Я от себя добавила тепла,

Перестаралась - кофе закипело!

Но ты подбросил горсточку добра,

Налил мне в чашку и поднёс умело.

Хотела выпить - вкус его горчил,

От глупых грёз во время ожиданья,

И обожглась, на стол, чтобы остыл

Поставила, а ты туда вниманья

Случайно всыпал и немного лжи,

Не злостно, для пикантного экстрима...

И эротизма ложечку вложил...

Вкус кофе стал такой неповторимый...

Я уронила в чашку вдруг мечту...

За ней хотела бросить и слезинку...

Слезу поймал ты ловко на лету,

И подменил её на лёгкую смешинку.

Мы этим кофе наполняли кровь!

Мы пили жадно, обречённо пили!

НЕ зная, что не кофе...а Любовь

С тобою мы случайно заварили!

Ната Максимец


"Как вы самим себе отвечаете на эту проблему и фантазируете на экзистенциальные темы?
Будете ли вы лечиться или лечить близких, если узнаете, что у вас или у них опасный диагноз?
Что бы вы сказали испуганному ребенку, который впервые увидел смерть близкого человека или сам обречен?"

Подобные вопросы очередной раз показывают полнейшую абсурдность "благ цивилизации". Государствам выгодно делать из смерти страшилку, чтобы легче было народом управлять. Медицина на этом страхе издревле наживается. На самом деле ни жизнь, ни смерть не значат ничего, просто предполагаются иные варианты развития событий.

Наверное, надо жить не принимая близко к сердцу "достижения цивилизации", относится как к новому платью короля.


Ютта, а от чего тошнит? Нет доверия?

Клара 2015-11-17 16:52:12
Клара, доверие и интерес есть, книга читается, сама тема смерти? может от этого? что мы можем знать о смерти, если живы, а когда умрем, нам будет не до жизни(мой грубый перефраз
), или я просто переполнена этой темой и никак не оформлю внутри? вот и тошнит - отравление?
 


на днях читала в журнале о Сурикове, -он очень любил свою жену, она болела и к нему приехал Лев Толстой,которого он очень уважал, но увидев как тот, навещая его больную жену, хищно впитывал мельчайшие подробности ухода несчастной женщины, чтобы перенести их затем в свою повесть "Смерть Ивана Ильича" , Суриков указал ему на дверь.

это я к знанию о смерти. что-то знаем, может не о самой смерти, а о ее приближении. Раньше я думала, что тибетская книга мертвых, это что-то вроде фантазий или специально придуманных ритуалов, а сейчас думаю что все-таки это некие стадии, которое проходит психика умирающего. 


Клара 2015-11-17 20:45:14
Раньше я думала, что тибетская книга мертвых, это что-то вроде фантазий или специально придуманных ритуалов, а сейчас думаю что все-таки это некие стадии, которое проходит психика умирающего.

 А почему вы теперь так думаете? Что то изменилось?


Ивонна 2015-11-17 14:17:47
Наверное, надо жить не принимая близко к сердцу "достижения цивилизации", относится как к новому платью короля.

 спасибо, Ивонна


Ютта 2015-11-16 14:29:18
Ответ Джулии — «все то, чего я не сделала в жизни» — обнаруживает тему, неминуемо возникающую у людей, размышляющих о жизни перед лицом смерти. Возникает положительная корреляция между страхом смерти и чувством непрожитой жизни.

  Просто более четкими и, может быть, земными, реалистичными становятся планы и осмысленными цели, когда осознается конечость жизни.


"А почему вы теперь так думаете? Что то изменилось?"

Сложно сказать. Чувствую. Мама у меня умерла. Я видела как угасало в ней сознание.


Клара 2015-11-18 08:22:31
Сложно сказать. Чувствую. Мама у меня умерла. Я видела как угасало в ней сознание.

К сожалению, смерть часть нашей жизни. К этому трудно привыкнуть.
Но почему вы раньше думали, что " ...что тибетская книга мертвых, это что-то вроде фантазий или специально придуманных ритуалов..."?
-
Ведь то, что описывали тибетские ламы, только сейчас в массовом масштабе начинают осваивать западные ученые. Такая "картина" видна даже при поверхностном взгляде.


"Но почему вы раньше думали..."

Скорее это сейчас я поняла, что раньше было такое отношение, думаю, что из-за страха и поэтому объяснение находилось, что эти описания для самоуспокоения,- человек же всё меряет собой.


Клара 2015-11-18 09:08:52
Скорее это сейчас я поняла, что раньше было такое отношение, думаю, что из-за страха и поэтому объяснение находилось, что эти описания для самоуспокоения,- человек же всё меряет собой.

Для самоуспокоения?
Возможно страх связан с неизвестностью? Я давно думаю над вопросом - можем ли мы знать что то наверняка. И станет ли нам от этого знания спокойнее?


Ютта 2015-11-16 14:29:18
Ответ Джулии — «все то, чего я не сделала в жизни» — обнаруживает тему, неминуемо возникающую у людей, размышляющих о жизни перед лицом смерти. Возникает положительная корреляция между страхом смерти и чувством непрожитой жизни.

Флейта 2015-11-18 00:17:55
Просто более четкими и, может быть, земными, реалистичными становятся планы и осмысленными цели, когда осознается конечость жизни.

Я думаю, приходишь в ужас от сознания того, что жизнь проживал не так как хотел, и постоянно находил оправдания, почему ты не мог этого делать. И все оставшееся время пытаешься наверстать, исправить, стать лучше, и это не значит, что снова не будешь ошибаться, будешь, и возможно еще сильнее, начинаешь жить вдвойне, стараясь успеть как можно больше, а жить по настоящему, это действовать, и брать на себя ответственность за решения и поступки, это и радость, и боль, и разочарования, много сильнее, чем когда оправдывал свою нерешительность и находил виноватых. Жизнь обретает невероятную ценность, за которую хочется бороться до последнего вздоха, и вместе с тем понимаешь, со всем что окружает и ценно для тебя, придет час проститься уже навсегда, точнее никогда об этом не забываешь. Надеешься на чудо, и пытаешься изменить судьбу, веря, что если ты не предашь себя, будешь стремиться к свету, и проживешь жизнь так, как должен ее прожить, то высшие силы продлят ее срок, но если новый отрезок жизни достаточно долгий, оглянувшись, замечаешь, что весь пройденный путь, словно подготовка к смерти. А как на самом деле будет, когда она придет – ты не можешь знать.