Убийство на площади
Автор изменил свой комментарий 17/09/2015 - 22:18
===
Прежний начальник был мужчина.
Видимо как раз 35 лет.
Как вы во сне.
И нового "толпа" видимо желает мужчину.
А вы типа - "а я чем хуже?" - и копьем его, копьем.
Возвращение во сне старого начальника...
У героя убившего Ящера - змеиные глаза.
====
и их не достаточно, чтобы разобраться во всем самой.
====
Совесть надо иметь матушка. Невозможно раз за разом пересказывать 20 томов Юнга.
Браво! Вот теперь все ясно))) Спасибо, маэстро!
P.s. И не думайте, что я обижаюсь. Я всегда с улыбкой читаю ваши даже самые язвительные посты.
"Каждый просто гнет свою линию". - Вам, наверно, показалось, п.ч. я всего лишь пытаюсь выразить свою точку зрения, а это не так просто. Очень много материала, много смыслов. Попробуй уложиться в две строчки. Каждую гипотезу приходится доказывать. А вы, кажется, воспринимаете наши попытки помочь вам разобраться в символах сна как дипломатические прения. "А я их вот как сейчас!" Не надо, мы хорошие, и вам не враги.
=====
Необычный, странный образ, выламывающийся из общего ряда образов "16 века". Ближайшая ассоциация - стеклянный алхимический сосуд, символизирующий психическое отражение мира и души. С той поправкой, что, в отличие от круглой реторты алхимиков, это куб с четырехугольными гранями-квадратами. И круг, и квадрат - символы самости, целостности, совмещения противоречий. Но круг - символ бессознательной целостности (где лев мирно дремлет с ягненком), а квадрат - осознанной, напряженной, разнесенной по полюсам. Осознаваемая целостность обычно символизируется четверицей: 4 числа, 4 стихии, 4 времени года, 4 угла квадрата, 4 конца креста. Само наше сознание, по Юнгу, обладает 4-мя психическими функциями: мышление, чувство, ощущение, интуиция.
Исходя из этого, можно с уверенностью предположить, что стеклянный куб прежде всего олицетворяет ваше сознание. Почему это "часовня"? (Кстати, от слова "час", а время - тоже принадлежит миру сознания.) Если вы религиозны, то понятно почему. Если нет, то очень похоже, что вы воспринимаете свое "я" и его волеизъявления крайне идеалистически, как непогрешимого носителя высокого духа. И когда вы бросаете копье во врага, то считаете, что вашей рукой движет сам Бог. Вы не сомневаетесь, не жалеете жертву, даже не видите ее толком. Вы как сверхчеловек Ницше, которому (по его мнению) позволено больше, чем простому смертному.
Однако, когда вы бросаете копье, стеклянная "часовня" рушится. О чем это может говорить? Бросок копья с намерением убить сопровождается аффектом ярости, помрачающим сознание. В тот момент, когда вы, проецируя, с силой бросаете в кого-то копье, ваше бессознательное наносит сокрушительный удар по вашему сознанию. Вами начинают владеть эмоции, вы перестаете ясно и объективно мыслить и различать. (Говорю "вы", п.ч. сон ваш, но, конечно, это касается каждого человека.) На символическом языке это выглядит так: Солнце падает с неба и погружается в темную преисподню, где "умирает", теряя свою силу и блеск.
-------------------------------------------
- Почему я сама делаю то, от чего отговаривала друга?
-------------------------------------------
Потому что, как свойственно некоторым женщинам, отождествляетесь с Анимусом и, наверно, чувствуете невероятную мощь и решимость. На языке психологии это называется инфляцией эго. Эта сила на самом деле не ваша, а вашего бессознательного. Проявляя ее в объективном мире, одержимая Анимусом женщина ведет себя ниже того уровня культуры, какого достигло ее эго-сознание. Она пытается грубой силой решить те вопросы, которые требуют осторожного, терпеливого и тактичного действия. Вместо того, чтобы договориться со своим противником (а если вдуматься - партнером) в "стеклянном кубе" цивилизованного диалога (или даже помолиться вместе одному Богу, ведь это часовня!), она бросает боевое копье, не щадя ни соперника, ни самой своей цивилизованности (разлетающегося куба, от осколков которого шарахается толпа). И ведь даже не знает, кого и почему так геройски прикончила! Правильно, "знать" способно только сознание (которое вдребезги), а мужской архетип в женщине способен лишь слепо действовать, пользуясь теми же "надежными" методами, что и первобытные воины.
-------------------------------------------
Отчасти я согласен с Верволегом - своего начальника. Вы сами приписали этот сон о начальнике и, конечно, не зря. С другой стороны, чрезмерно разгневавшись (сужу по действию - смертельному броску копья), вы "убили" свое же сознание - помрачили его аффектом (когда негодовали на начальника). Почему я так думаю? П.ч. вы разбили стеклянный куб-часовню и поразили незнакомца в солнечное сплетение, а Солнце - символ сознания. Для других толкований вы не даете новых ассоциаций. Можно, конечно, повнимательнее рассмотреть само солнечное сплетение как уязвимое место, в которое пришелся удар копья. Расположено оно сразу под диафрагмой и относится к вегетативной нервной системе, отвечающей за те функции, контролировать которые мы не можем: сердцебиение, пульс, работу ЖКТ и т.п. Это значит, что солнечное сплетение относится к области автономного бессознательного. Образ "мужчины, за которым толпа" хорошо отражает натиск бессознательных сил. Солнечное сплетение в некоторых источниках совпадает с расположением чакры Манипура, которая отвечает за волевые качества человека, его способность к борьбе, лидерству, социальной реализации. Дисбаланс в этой чакре описывается так. Цитата: "Если равновесие в Манипуре нарушено, у человека возникает неконтролируемое желание управлять всем, что его окружает. Более того, эта страсть распространяется и на внутренний мир. Эго полностью разбалансировано. В результате появляется потребность получить высокий статус в обществе. Человеку хочется, чтобы его уважали везде: дома, на работе, в кругу друзей. Эта потребность перекрывает все остальные желания. Дисбаланс в чакре выливается в стремление манипулировать людьми. Человек может стать надменным. Если ему удается добиться власти, подчиненным приходится терпеть унижение. Обладатель больной чакры при каждом удобном случае показывает, что он находится на вершине, а все остальные и мизинца его не стоят. Амбиции хлещут через край, стремление быть первым во всем не дает человеку спокойно жить. Наблюдается сильное акцентирование на карьере. Такие люди готовы пройтись по всем, чтобы добиться повышения в должности и получить желаемую власть... Обладателю больной Манипуры жизненно необходимо чувствовать себя самым лучшим, самым достойным. Причем, ему мало самосознания. Надо, чтобы общество признало его неповторимость и уникальность. А каким образом можно доказать свое превосходство? Конечно же путем реализации амбиций и достижения успехов в материальной сфере. Это то, что сразу отмечается окружающими людьми... Смыслом жизни человека становится социальное положение... Чувства становятся для него малозначимыми. В особо тяжелых случаях человек может начать высмеивать мир духовного. Он напрочь отказывается ото всего, что не приносит прибыль. Если он иногда и испытывает какие-либо эмоции, то тут же подавляет их. Все в его жизни нацелено на успех в материальной сфере". http://getalife.ru/manipura-chakra-solnechnogo-spleteniya
Такая "взрывоопасная" чакра. Однако, если солнечное сплетение относится к бессознательному, и мужчина с толпой за плечами - тоже, то, получается, вы убиваете не сознание, а нечто бессознательное? Скорее - и то, и другое. Корни вашей борьбы за власть и возникающие перед вами соперники - из бессознательного, но ввязываясь в эту схватку на уровне аффектов, вы разбиваете "стеклянный куб" сознательной позиции. (Наверняка сознательно вы добры и прекрасны, хотите самого лучшего и т.п., но это не отменяет свирепых ужасов теневой стороны, о которых мы тут рассуждаем и которые мучают каждого из нас, ведь и наши сны не лучше.)
----------------------------------------
- почему прошло 30 лет? ( мне все-таки 27, а вот женщине было похоже, что 30)
----------------------------------------
Вы не ответили на мой вопрос о Чернобыльской аварии (1986). Были, кстати, версии, что это и есть Звезда Полынь из Апокалипсиса. (Чернобыль - трава полынь.)
----------------------------------------
Совмещение символов звезды, стекла, зеркала и часов. Толковать их надо вместе. Стекло, зеркало и часы - символы сознания. Звезда - божественный символ. Отражение сознания в божестве, временного в вечном. Звезда - вне времени, над временем. Я предлагал вам связанную с "пол-шестого" символику смерти Солнца, распятия Христа, погружения сознания в бездны бессознательного (преисподню). Вы не отвечаете ни да, ни нет. Предложите свое видение.
(Про стрелки на 12 вы написали потом. Но это мало что может добавить к стрелкам "вниз" и "вместе" - спекуляции на достаточно уже освещенную тему. Поворот "низа" вверх. Обратная ситуация. Зеркальное отражение. Зенит Солнца, полдень.)
----------------------------------------
- почему эта красивая темноволосая женщина с ребенком интересуется этой историей?
- про какой 2-й тайный смысл она догадывается?
----------------------------------------
А почему этой историей интересуетесь вы? Этот вопрос - главнее. Или так: как вам кажется, почему эта красивая темноволосая женщина с ребенком интересуется этой историей? Я серьезно. Ответьте хотя бы себе так, как будто вы знаете ответ. Поверьте в свою способность знать это.
Эта женщина может символизировать вас. Есть у вас такой же ребенок в жизни или нет, не важно. Речь идет о ребенке Солнца и Луны, сознания и бессознательного. Умирая в преисподней ("пол-шестого"), Солнце рождается вновь. Поначалу это ребенок, потом юноша, а "в 12 часов", когда Солнце в зените, это зрелый мужчина лет 35-ти в расцвете сил и возможностей. Дальше - старение и т.д. Впав в аффект и погрузившись в бсс, вы снова вынырнули из него и удивленно оглядываетесь: в чем дело? что происходит? кто это все натворил? какой тайный смысл у всего этого? ("Какой ты хороший, Ванюша, когда трезвый!") Но этот смысл уже содержится в вас, п.ч. не зря же вы погружались в бездны, отважно теряя себя. Что-то при этом вы почерпнули, ваше сознание расширилось. Может, вы осознали вашу склонность отождествляться с Анимусом. Это уже большое достижение. Может, сопоставили вашу личную историю с историей Христа - и устрашились этого знания. Вам нужно дать себе время и, забыв о внешнем мире, "посидеть в реторте", чтобы разобраться в себе.
----------------------------------------
- почему моему другу в аду холодно?
----------------------------------------
Почему труп холодный, а живое тело теплое? Холод и тьма - характерные признаки мира теней. Вас смущают христианские представления о кострах и горячих сковородках? Так вы вроде в Греции "вышли из мрака", а в греческом аиде было холодно и тоскливо.
----------------------------------------
- зачем мы с другом вернулись?
- откуда все знали, что мы вернемся в 6 ( поэтому в "полшестого" и разбежались) спустя 30 лет?
----------------------------------------
Вы вернулись, потому что все в этом мире подчинено циклу вечного возвращения. Это может выглядеть по-разному, но суть та.
Все знали, что вы вернетесь в 6 часов, п.ч. в этот момент стрелки часов встают "вразбег", напротив друг друга. В астрологии этот аспект называется оппозицией. В случае оппозиции Солнца и Луны это всегда означает полнолуние. Полная Луна - наиболее видима, явна, максимально присутствует и сила ее максимальна. Солнце тоже видимо, п.ч. стрелки не только "в разные стороны", но и составляют вертикальную линию. Астрологически это соответствует положению Солнца в X доме (Середина Неба), это бывает только тогда, когда Солнце в зените. Сила его в этот момент также максимальна. Солнце и Луна, "вернувшись", переживают триумф "в 6 часов".
cockle-boat 2015-09-17 23:15:55
А вы, кажется, воспринимаете наши попытки помочь вам разобраться в символах сна как дипломатические прения. "А я их вот как сейчас!"Вовсе нет. Так может показаться, потому что я прямо выражаю свои мысли. И если мне кажется, что кто-то не так меня понял или я в чем-то не согласна: обосновываю свои взгляды. При этом я ни с кем не вступаю в противостояние, как может показаться. Хотя часто даже в живую, ни то что в таком формате беседы, у собеседников складывается подобное впечатление.
Дальше вы писали, что это следствие моей одержимостью анимусом. Наверное, так оно и есть. (Особенно по утрам, когда опаздываю на работу, я полна решимости любому, кто посмеет сделать мне замечание, - высказать, что я по этому думаю, что я вне системы, и это непременная особенность меня, и если бы у меня не было такого недостатка, то, вероятно, не было б и всех моих главных достоинств.)
Так вот, разве это всегда плохо? Разве анимус не помогает отстаивать свои взгляды и интересы, а не быть мямлей?
Почему это "часовня"? (Кстати, от слова "час", а время - тоже принадлежит миру сознания.) Точно! часы - часовня. Я думаю, здесь больше такая связь, чем религиозная. Мне, действительно, ближе греческие мифы, чем христианство
cockle-boat 2015-09-18 02:06:34
Вы как сверхчеловек Ницше, которому (по его мнению) позволено больше, чем простому смертному.Эх, неужели я, как простые смертные, должна приходить на работу за 5 минут? Может еще потом вместо работы трещать с ними про ногти и шубы? Нет! Лучше я буду сверхчеловеком со своими сверхпривилегиями)))cockle-boat 2015-09-18 02:06:34
а мужской архетип в женщине способен лишь слепо действовать, пользуясь теми же "надежными" методами, что и первобытные воины.Ну правильно, лучше первому убить, чем ждать, когда убьют тебя. Это же инстинкт самосохранения.
.
Вы не ответили на мой вопрос о Чернобыльской аварии (1986)
Да я просто не знаю, что ответить. Прямого отношения никто не имел. Не знаю, что тогда творилось в голове у родителей. У меня мама медик, я думаю, она не философствовала, а понимала причины с материальной точки зрения. Хотя, может, могла задумываться и о радиации. Знаю, что стоило ей смириться со случившимся, как неожиданно забеременела. Она всегда мне говорит: "Все проблемы в голове".
Автор изменил свой комментарий 18/09/2015 - 14:46
Эх, неужели я, как простые смертные, должна приходить на работу за 5 минут? Может еще потом вместо работы трещать с ними про ногти и шубы? Нет!
=
Когда рождается герой -трясется земля.
Одержимость предназначением и вера в свою необыкновенную судьбу.
Звезду.
Мания.
=====
Мне, действительно, ближе греческие мифы, чем христианство
=
Бессознательному пофигу чьи мифы, оно автоматически высвечивает образы.
А почему этой историей интересуетесь вы?Потому что мню себя сверхчеловеком, в бессознательном которого хранится много сокровищ. Найти их и осознать их тайну - прямая моя обязанность. Ну и интересно же все-таки, что же творится в моем бессознательном, что же там на самом деле?
А когда слышишь слова "тайна", "тайный смысл" - тут же хочется их разгадать. Как вы сами пишите: "не зря же вы погружались в бездны, отважно теряя себя"cockle-boat 2015-09-18 02:08:37
а в греческом аиде было холодно и тоскливо.Точно, как я могла забыть)) Верно, мы вернулись из мира теней. Потому-то мой друг был так груб и агрессивен. А я все же таким не была. Может, моя тень содержит в себе не отрицательные, а положительные черты?
Автор изменил свой комментарий 18/09/2015 - 14:58
==
Наполеоном?
Пацан тоже шел к успеху.
Фюрер тоже верил после 40 покушений что боги его ведут.
Это теневая сторона Героя.
Одержимость предназначением и вера в свою необыкновенную судьбу. Звезду.Ну да, есть такое. Я еще в 1-м классе раздавала свои автографы, обещая, что в будущем они будут бесценны. Самое интересное, что ведь все хотели его у меня взять! Что бы когда бы кто бы ни говорил - я всегда была уверенна в своей "гениальности" и во вхождении в будущем в историю мира. И это всегда было источником силы, уверенности, даже в самых трудных ситуациях. Причем я не только сама всегда была уверена в своем "предназначении", но и у окружающих не возникало сомнений. В общем, как говорил Дали: "Хочешь стать гением - притворись им".
Наполеоном?
Не, в 6 лет я придумала, что в прошлой жизни была Леонардо да Винчи. У меня даже основания были так полагать)))))))
Автор изменил свой комментарий 18/09/2015 - 15:05
====
У меня есть сомнения. Я слышал что волшебников не бывает.
А у вас бывают циклические депрессивные настроения?
Мания-депрессия -мания- депрессия.
Ну это понятно)) да и я в волшебников не верю)))
"А у вас бывают циклические депрессивные настроения?" ------------
Нет, по крайней мере в той силе, чтобы это можно было назвать манией или депрессией. Конечно, настроение всегда циклично, но это скорее: амбиции - сомнения - уверенность
Автор изменил свой комментарий 18/09/2015 - 18:46
Толкование сна как всегда двоякое.
Все будет зависеть от того откуда вы будете присылать cны.
С Манхеттена или с хосписа для реинкарнированных Иисусов.
Поглядим.
))))) ну вот, стоило слегка поутрировать, как тебя уже в "хоспис" отправили.
Сегодня, как раз должна была посетить Манхеттен... было открытие ресторана, которому я проектировала лого.
Может и прокатит.)
Cocle-boat, прежде всего хотела поблагодарить за столь развернутые посты и уделенное время. Это и приятно, и интересно, и несколько неудобно: ведь это мне надо, а я не всегда успеваю переварить полученную информацию, ответить на вопросы, дать обратную связь.
Пожалуйста, Елена. Для этого и форум. Я пишу, п.ч. мне интересно. Понимаю, что у вас мало времени. Постараюсь писать покороче.)
joyeyes 2015-09-18 14:14:43
Так вот, разве это всегда плохо? Разве анимус не помогает отстаивать свои взгляды и интересы, а не быть мямлей?
Понимаю вас, но рассуждать так - все равно, что говорить: разве алкоголь не дает мне ощущение моря по колено? что тут плохого? Плохо то, что временами вы становитесь бессознательной, вас "несет". Это ложное и опасное чувство всемогущества, на деле означающее слабость эго. Отстаивать свои взгляды и интересы, конечно, необходимо, но важно не переставать при этом быть женщиной. Есть более тонкие методы - например, то, как вы начали этот пост - поблагодарили, проявили внимание, уважение. Мужчина-адресат от этого тает и сдается без боя. Вы побеждаете, не взяв копья. Владеющая собой красота - волшебным образом решает проблемы: Афродита взмахом ресниц укрощает злющего Ареса, Шахерезада журчанием речей - неумолимого халифа. А если при этом еще есть ум... Спрячьте копье подальше, чтобы никто не догадывался о его существовании. Пусть Анимус поддерживает вас изнутри.
Я еще в 1-м классе раздавала свои автографы, обещая, что в будущем они будут бесценны.
Лилит во Льве.) У моей бабушки была такая. Мечтала стать балериной, артисткой, писала стихи. При всех опасностях, связанных с Лилит, наилучший выход не поставить на ней крест (такие выводы можно иногда увидеть у П. Глобы), но, наоборот, заниматься ею профессионально. В вашем случае речь о творчестве - в широком смысле.
Иисусу 33 года
Точно! Очень может быть. Звезда-то - Вифлеемская. Переплетение смерти и рождения (солнечный миф). Почему не 30 лет? Почти 30. И потом, в сказках часто говорится: "30 лет и 3 года". Могло сыграть роль.
То, что вы, Елена, предпочитаете греческие мифы иудейским, не гарантирует необъяснимых предпочтений бессознательного. Оно запоминает все, что мы видим и слышим и чего не запоминаем сами. И перерабатывает по-своему. В вашем сне читается миф об умирающем и воскресающем боге, который ассоциируется с сознанием. Какой из греческих богов потянул бы эту роль? Адонис? Дионис? Их сферы влияния или слишком узки, или касаются бессознательного. А вот Христос вписывается отлично. Ведь он к тому же Единственный, а не бог среди других богов. Как и наше Эго - тоже архетип, как и прочие, но главный, избранный, ключевой.
Автор изменил свой комментарий 20/09/2015 - 17:48
Точно! Очень может быть. Звезда-то - Вифлеемская. Переплетение смерти и рождения (солнечный миф). Почему не 30 лет? Почти 30. И потом, в сказках часто говорится: "30 лет и 3 года". Могло сыграть роль.
====
Тройка - динамика, рост. Тридцать три года и три дня герой бурно растет пока не наступает час N его смерти- превращения в четверку.
А иногда бывает облом. И все - по новой.
1. Ковбои
Ярко светит луна, хоронясь за листвою.
По дороге ночной проскакали ковбои.
Трое черных коней, три ножа, три нагана,
Трое верных друзей, три лихих атамана.
Вдруг вдали огонек, кони быстро помчали,
Это был кабачок под названьем «Бенгали».
Трое слезли с коней и ремни подтянули,
И, поправив ножи, смело к двери шагнули.
Ярко свечи горят, виски льется рекою,
За дубовым столом пировали ковбои.
Трое верных друзей, три ножа, три нагана,
Трое верных друзей, три ковбоя усталых.
Вот послышался свист и напевы гитары,
И раздалися в дверь громовые удары.
Входит шайка парней, человек восемнадцать,
И ковбоям они предложили убраться.
Но, как прежде, сидят три ковбоя, нахмурясь,
Только руки слегка к кобурам потянулись...
Долго бой грохотал, долго пули свистели,
Девятнадцать парней на коней уж не сели.
Ярко светит луна, хоронясь за листвою,
По дороге ночной молча скачут ковбои.
Трое черных коней, два ножа, два нагана,
Двое славных парней, только нет атамана.
Атаман говорил, когда было их трое:
«Лучше смерть от ножа, чем позор для ковбоя».
И во веки веков, покоряясь завету,
Сотни юных парней помнят истину эту.
)))
Постараюсь писать покороче.Что вы, пишите, как удобно. Я имела ввиду, что мне неловко за то, что не всегда могу ответить.
cockle-boat 2015-09-19 02:56:45
Пусть Анимус поддерживает вас изнутри.Хорошо, я ему наказала)))
А тот, что слева - свинтил по-тихому, а я ему подпольно фирменный стиль ресторану "Manhattan" разрабатывала. Наши узнают - мне не жить.
Эх, "дай же счастливому денег...и не забудь про меня."
Нет, скорее больше похожа на вывеску полудугой.
"Я просто прочитал что на нем написано - "Очень обидчиво и мнительно воспринимает
чужие замечания. Уверена что способна разобраться с любым вопросом не обременяя себя
трудом по его изучению."--------------
Вот видите! А там на самом деле: "Провокационные замечания вызывают интерес и желание войти в дискуссию для выявления истины. Осознает, что несмотря на то, что имеет определенные понятия и представления в каких-либо вопросах, не факт, что они верны, и их не достаточно, чтобы разобраться во всем самой. Лучший способ осознания - диалог (ура Сократу!)
"А кого теперь назначат начальником отдела?"----------
Да никого. Ему же платить надо в 2 раза больше. А тут кризис, вот беда. А я и без звания эту роль отлично выполняю ;)