"Боа".

У китайцев есть такая поговорка: у большого дерева глубокие корни.

Автор: sergik, дата: сб, 07/12/2013 - 11:29

Поймать перо,бросить перо-предложить дружбу.Картинки разные рассматриваю и оттуда наверное 

__________________

Какие картинки? Дайте, пожалуйста, ссылку.  )  Я не сомневаюсь, в правильности Ваших находок. Действительно, птичье перо легко и нежно... ...Но, пером называют и нож, "острое перо" - так могут сказать о сатирике... ... Всякие бывают перья...  )

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

О, Майтрейя! О, лукавейший)) из звездочетов... Буду теперь полдня медитировать на этот красивый черный иероглиф... Расшифруйте, уж, пожалуйста, знаете ведь, что не знаю...

... Юнг, конечно с востоковедом Вильгельмом дружил, книгу совместно с ним написал... Однако, всегда подчеркивал, что годится для европейцев, вряд ли пригодно для народов востока...

Допустим, я проведу параллель между кроной дерева и сознанием, но будет ли правомерно проводить параллель между тенью и корневой системой? Параллель корни в земле/ бессознательное - может быть и правомерно. Но тень - это не все бессознательное. 

Мудро ли соединять различные языки описания? )...

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Женщины и собаки, склонны привязываться к хозяину-мужчине дающему широкую

палитру переживаний, амплитуду эмоций, говорите, Олег?...

... Ничего себе, посочувствовали...

... А почему вы считаете, что ситуация непременно содержала этот элемент - мужчину? )  

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Можно поменять на "мужчины и собаки."

Я уже посочувствовал, а сейчас - про причину пишу.

... Да, вы посочувствовали, спасибо. ... По тому поводу, что нарциссичен, со всеми вытекающими из этого последствиями, был начальник... Но это было давно... И не оставило во мне каких-то серьезных травматических следов ...

 Причина... Да...  Причина чего? ...

...Нет, вы не  правы. Причина в другом.

______ 

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Dtkeyl 2013-12-07 13:12:22
Расшифруйте, уж, пожалуйста, знаете ведь, что не знаю...
 Китайский иероглиф "дерево".Допустим, я проведу параллель между кроной дерева и сознанием, но будет ли правомерно проводить параллель между тенью и корневой системой? Параллель корни в земле/ бессознательное - может быть и правомерно. Но тень - это не все бессознательное. 
Ну, во-первых, это метафора, а во-вторых, речь была не о всём бессознательном, а о тени.

Спасибо, Дмитрий. Красив китайский иероглиф  "дерево"! Запомню его.

 ...Ладно, буду рубить, как смогу. Поговорка мне понятна. А вот метафора вызывает сомнения.  Вы хотите сказать, что у стабильного, устойчивого сознания /большое дерево/  большая, глубокая тень /глубокие корни/?...

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада. 

Дмитрий, сразили наповал...

Сдаюсь!... Я не юнгианец...

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 Причина чего? ..

==

Конечно, умение "держать на поводке" можно поднять на степень искусcтва.

Причина в том что есть в этом потребность. 

Сначала либезить и восхвалять Атона, к примеру, а потом обо...ть его перед всем

"касталийством."   Два полюса. 

Dtkeyl 2013-12-07 09:59:17
Но, почему искусство, как таковое кончается там, где художник начинает творить исходя из своих воззрений на мир?... Что значит "копировать себя" в искусстве, как таковом?...
Я писала не о воззрениях, а о "палитре" - о душе, о том, насколько она отзывчива, чувствительна, "рецептивна" - и одновременно о том, насколько вынослива, трудоспособна, точна.

Поскольку мой комментарий был написан применительно ко сну, я имела в виду, что наша картина мира неполна без способности неискаженно воспринимать (понимать, чувствовать)   феноменологию другого человека,  событий. Перышки, "нервные окончания", рецепторы, чувствительные к малейшему движению воздуха и сами проверяющие на чувствительность, тонкость, нюансированность, винтики, точные/точеные детальки, звенья логических цепочек, время, требуемое на обдумывание, должны совпасть воедино - что воспринято, чем оно является, чем что определить. Каким словом назвать, с кем говорить (пишу о речи, т.к. боа носили на шее, "горло").

Какая красивая интерпретация, Марина! ... Чудесная, поэтичная!  Я, прямо-таки, начинаю находить некоторую красоту в этом арт-объекте... )) И, да, верная тоже.

... Но, всегда ли, у всех ли душа  "отзывчива, чувствительна, "рецептивна" - и ... вынослива, трудоспособна, точна."?  Она такая в принципе, Вы хотите сказать?... Как если бы сказать по-юнговски /по-тертуллиански/, что она христианка по сути?... 

_________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Dtkeyl 2013-12-07 09:59:17
Марина, и Ваше: "... возможно "искушение", поскольку змея"...", тоже принимаю безоговорочно и с благодарностью, отозвалось очень живо. Ибо на момент сновидения, в реальных обстоятельствах именно искушение, да еще какое!, и наличествовало.
 Искушению можно отдаться или не отдаться. Т.е. был момент выбора. Возможно, что подсознание как-то и подсказывало, что надо или не надо отдаваться искушению. Интересно, можно ли сейчас это понять из сновидения? Интересно, какой был бы правильный выбор с точки зрения бсс в этом выборе?

Эх, да... Был момент выбора... Именно, лишь момент... Ну, то есть, когда стало понятно, что ситуация весьма неоднозначна, и надо выбирать. Бессознательное-то как раз тащило в ситуацию волоком, оно же ее и спровоцировало. Здравый смысл, и так-то недифференцированный, слабенький /ибо подчиненный/ затух совершенно - "открыл врата", что называется... беде...  Сознание, задыхающееся от страха /в прямом смысле слова - случались моменты, когда было очень тяжело дышать/, как-то вдруг и враз, лишившееся и без того небольшого своего влияния, шептало об опасности, ... Но, когда душа захвачена переживаниями нуминозного, архетипического свойства,  даже, отдавая себе в этом отчет, почти ничего нельзя сделать... Летишь в пропасть и молишься, надеешься, веришь... что провидение /самость?... / подхватит, или, хотя бы, смягчит удар о дно нигредова колодца ... 

...Вот так бы я сказала...

...И, да, раз уж я согласилась с тем, что арт-объект явился символом ситуации, он ничего "не сообщил" об опасности, он лишь поверг в недоумение... А вот боязнь спросить, что это, для чего, может быть, и можно интерпретировать, как отказ анализировать, вникать ... Как-то вяло думалось /тогда, во сне/ - а зачем, ведь все-равно не скажут, только отчитают лишний раз... Да наплевать..., да будь что будет... Сновидение, даже, если, и было символическим отражением обстоятельств ничего "не подсказало". И сейчас, анализируя его, я подсказок не вижу. 

________ 

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Dtkeyl 2013-12-10 01:03:49
...Вот так бы я сказала...
 Очень хорошо, кстати, сказали. Узнавательно 

 только отчитают лишний раз..

==

Человека без "боа" - отчитать невозможно.

Спасибо за комментарий, Аспирина.)

Однако, осмелюсь спросить, в отношении кого именно узнавательно - меня, Вас, вообще?...  ) 

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Dtkeyl 2013-12-10 05:16:28
Однако, осмелюсь спросить, в отношении кого именно узнавательно - меня, Вас, вообще?...  Dtkeyl, и меня, и, видимо, Вас, раз Вы описали это состояние, и вообще ) 
 

Так и подумала, Аспирина. Спасибо за понимание.)

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Верволег, извините, но не поняла Вас /смущенный смайл/...  Поясните, пожалуйста, если можно.

 И, кстати, комментарии  Автор: Vervoleg, дата: сб, 07/12/2013 - 12:28 и Автор: Vervoleg, дата: сб, 07/12/2013 - 14:08,  тоже, прошу прощения, мне не совсем понятны. 

________ 

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда" 

Олег, который Гром, если Вы думаете, что я забыла о Вашем втором комментарии, тонком и ... мм-м... неоднозначном, как мне показалось, то очень ошибаетесь.) Он меня, признаться, удивил, чтобы не сказать напугал /растерянная улыбка/; я, постоянно возвращаясь к нему, медитируя над ним уже пятый день), так и не знаю, что Вам ответить...

Почему Вы говорите о нечеловеческом?, о сверхтребованиях? Насколько я поняла, Вы полагаете, что имеет место расщепление "я", или эго, на автономные части, или комплексы, один, или несколько из которых ведут себя тиранически, предъявляя нечеловеческие требования к остальной части психе? Откуда такие выводы? Почему? Ведь Вы описали, ни больше, ни меньше, как ... сами знаете что, когда говорят о нечеловеческом... Если так, если Вы увидели во мне это, то моей печали нет границ. Я знаю, об обостренности некоторых черт моего психопатологического /параноидного/ типа, но не предполагала, что дело еще хуже, да настолько хуже, что всем /ну, Вам, во всяком случае, человеку, с Вашей степенью чуткости/ это заметно... 

... Олег, я именно потому и разместила здесь содержание сновидения, что не могла сказать, что такое "боа". Это Марина нашла определение - арт-объект. ...Верволег, подтвердил мое предположение, что объект, все-таки, может быть символическим отражением внешней ситуации на момент сновидения... А так, я и не знаю... не знала...

Ваши слова о том, что "такие "сверх" и "создают" нечто неповторимое и невероятное", льстят самолюбию), но и пугают, потому, что осознаю отлично, что ничего подобного мое творческое выдать не может априори. А вовне, если, я правильно Вас поняла /сверхтребования/, именно и проецируются такие вот претензии. Мания величия-неполноценности в гипертрофированном виде это все тот же ... , о чем тут много говорили.

...Это если я Вас правильно поняла. 

А по поводу нечеловеческих цены и награды, Вы правы, Олег. Цена - нечеловеческие страдания и награда - они же. 

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
Почему Вы говорите о нечеловеческом?Я говорил о "нечеловеческих условиях", которые предъявляются эго. Под человеческими условиями я подразумеваю посильные возможности для эго (которые оно может воплотить / выполнить), если от него требуют Сверх того, что оно может, то условия становятся нечеловеческими, а эго страдает от вины или стыда (таких же нечеловеческих).

В Вашем сне два "нечеловеческих" момента. 

Первый - это боа - он центр и ось этого сна. Что это? 

Возможно, Ваша мечта и вместе с тем теневая самость. 

Это - арт-объект - значит во многом Ваша потребность связана с Персоной, внешним признанием / одобрением / принятием / восхищением.

Как теневая самость - "жуткая, беспощадная /"металличекая"/, ригидно/подвижная суть, и кажущаяся изыканность внешнего; объект, прямо-таки, требовал взгляда на себя, как на воплощение уникальной парадоксальности." Суть этого "боа" говорит о Вашей глубокой ярости, которую Вы не смогли выплеснуть (например, в детстве или младенчестве, при тяжелых псих. травмах:смерть, отвержение, потеря, унижение). Ее внешнее - это то, что хочется. Ее внешнее выражение рассказывает о Ваших желаниях, так и не реализованном признании со стороны окружающего мира (матери).

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
о сверхтребованиях?Такая теневая самость заставляет себе соответствовать. Подобно глубокому внутреннему неутолимому голоду она изматывает слабое и неокрепшее эго, заставляя его быть внешне изысканным, притягивать на себя восхищенные взгляды, воплощать уникальную парадоксальность. И если эго с этим не справляется (а оно не справляется), то внутренняя ярость обрушивается на него (через Анимуса), уничтожая и без того слабые позиции.

Более человеческим представителем этой ярости и требований теневой самости является вторая фигура сна - руководитель. Он - символ Вашего Анимуса: деспотичного, требовательного, садисткого. Используя в качестве ресурса ту самую ярость он готов в любой момент напасть на эго с обвинениями в его слабости, несоответствии божественному и единственному идеалу (боа).

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
Вы полагаете, что имеет место расщепление "я"Да, Ваш внутренний мир не гармоничен.

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
или эгоЭго слишком слабо и не имеет "своей" почвы под ногами. В этом сне оно, наконец, познакомилось со своей теневой самостью, но слишком неуверенно, чтобы хоть как-то противостоять Анимусу.

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
один, или несколько из которых ведут себя тиранически, предъявляя нечеловеческие требования к остальной части психе?Прежде всего к эго. Во сне показано две тиранические силы: теневая самость и ее помощник Анимус (он же разум, логос, внутренний "А. - злющий, повторять не любит /хотя я не уверена, что он мне это говорил вообще/ - начнет выговаривать, стыдить…")

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
Откуда такие выводы?Из образов Вашего сна.

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
если Вы увидели во мне это, то моей печали нет границ.Если Вы подразумеваете Ваше эго - то нет - ни в нем я увидел - в Вашем внутреннем мире. К сожалению по большей части всю жестокость Вы обрушиваете не на внешний мир, а на саму себя.

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
но не предполагала, что дело еще хуже,То, что я увидел во сне - это нарциссическое расстройство. Вследствии родительского отвержения сформировалась теневая самость, которая все гонит / грызет / сосет / ноет, как тот младенец, которому не дали вовремя груди, не приласкали, не улыбнулись, не подарили "лучистого взгляда"...

Dtkeyl 2013-12-10 11:16:26
Цена - нечеловеческие страдания и награда - они же. Награда очень часто - человечность, которую очень трудно встретить... Страдания очень часто и делают из человека - Человека. 

Дткейл - это, конечно, лишь мой взгляд на Ваш сон. Извиняюсь, если мои комментарии были резки и не этичны...

Dtkeyl 2013-12-09 14:07:15
Но, всегда ли, у всех ли душа  "отзывчива, чувствительна, "рецептивна" - и ... вынослива, трудоспособна, точна."?
 Думаю, что да - мы чем-то же воспринимаем психическую реальность, какое-то усилие прикладываем по ее форматированию. Наверное, разнится диапазон, но принцип, похоже, неизменен.
Если продолжать рефлексировать, то перья/детали  могут дать представление об оппозиции природа/цивилизация, естественное/искусственное - найди археолог в каком-нибудь культурном слое такое боа, сразу же пойдет искать горнодобывающую и сталелитейную промышленности))), технологии)), из-за деталек, перо же во все времена - перо. Еще, если о психике -  нити, волокна "перышек"  очень хорошо иллюстрируют  такое "нижайшее", почти "безвольное" состояние готовности воспринять феномен (более близкая мне метафора - состояние расфокусированности зрения, а во время работы - состояние "расфокусированного" внимания, его еще называют "свободно плавающим"), при котором собственное присутствие в событие сводится к минимуму, оно просто обозначено "присутствием наблюдателя". "Обозначенности" нужен "знак")), вот  перо и можно понимать в таком качестве - нахождения в контакте, но практического неучастия в нем, непривнесения "своей воли" в него.
Художнику такое "отрицание своего" известно наилучшим образом. Кто-то не задумывается о том, что с ним происходит в те минуты, часы, когда он о себе не помнит, а для кого-то это рабочий инструмент - очень точно Вы написали о кисточке в один волос.

 И, например, если допустить, что приснившийся арт-объект, был создан мной, и является автопортретом, то я этому автопортрету не соответствую ни в малейшей степени, как я думаю, - я не настолько парадоксальна,  интроспективно я не "железная мадам", моя персона не "бела и пушиста" ...  А вот если допустить, что арт-объект был не моим портретом, а портретом моего искушения, то здесь "пазл в пазлу": жуткая, беспощадная /"металличекая"/, ригидно/подвижная суть, и кажущаяся изыканность внешнего; объект, прямо-таки, требовал взгляда на себя, как на воплощение уникальной парадоксальности. ---------------------------------------------------------------------------------------Мария,во сне две дихотомии.Первую вы описали мягкая и пушистая-жесткая,железная.Но вы больше обратили внимание,удивились другой дихотомии-легкое-тяжелое.Легкий,как перышко или пух.Тяжелый,как свинец(свинец,кстати,образ депрессии,перья-полет,парение).Вы пытаетесь рационализировать эту тяжесть("наверно это был селюмин").Бросается в глаза,что "боа"-это обманка.Под перьями скрыта суть.Либо вас обманывали,либо вы занимались самообманом (селюмин-это тоже обманка металла),выдавая тяжелое за легкое.Возможно поэтому вы так ухватились за идею Муссон-это не я,не про меня,это арт-объект.Я бы назвала это не арт-объектом,а излишним эстетическим объектом.Шарф должен греть горло,а боа не греет,а украшает,опять "обманка".В вашей речи тоже много эстетической перегруженности,старинности,если относить боа к речи(горлу).Сон похож на сон с плащом в другой теме.--------------------------По поводу железяки два слова:такое сочленение характерно или для цепочки или для часового браслета,вроде детальки ,но вместе они зацеплены так,что не разорвешь.Согласна,что есть что-то близкое ошейнику или ярму.И еще разглядывание этих деталей похоже на попытку проанализировать,понять механизм(пружинки,колечки и т.д.),РАЗОБРАТЬся.

Автор: Dtkeyl, дата: сб, 14/04/2012 - 10:00

Пожалуйста, marfa, вот Вам мой сон от 01.11.2002.
"Я скандалю в магазине, сама не знаю почему, упрекаю себя за это, но остановиться не могу. Напоследок делаю гадость - сбрасываю что-то с прилавка па пол. И, тут же, боясь наказания убегаю. Быстро сажусь в подошедшую весьма кстати "маршрутку". Еду, мне жарко, снимаю пальто, свое пальто - темно-зеленое, длинное, с большущим "средневековым" капюшоном. Пассажиры тоже - без пальто, все пальто - кучей на одном из сидений. Выхожу из "маршрутки", схватив пальто не глядя... Мне говорят: " Вы не свое пальто взяли." Смотрю, действительно, не мое пальто у меня в руках, а какое-то бежевое, буклированное, на светлой подкладке, короткое, неинтересное. У меня неприятное чувство - я не люблю чужие вещи; если бы мне не сказали, пришлось бы это пальто, чужое(фу!), носить."

Боа́ — длинный узкий шарф из меха или перьев.Название происходит от латинского — boa (constrictor), буквально — змея-душитель, то есть удав, заимствованного через французское boa с тем же значением[1].

Был особенно моден в эпоху расцвета романтизма и на рубеже XIX и XX веков.Боа из перьев впервые упоминаются около 1820 года, но его носили ещё в начале семнадцатого века. Ношение боа из перьев входило и выходило из моды много раз за эти годы. Боа из перьев то имело репутацию элегантного украшения, то относилось к вульгарной одежде.

Боа из перьев было очень модным: в позднюю викторианскую эпоху, в эпоху короля Эдуарда, в период между 1890 и 1915 годами, в 1920-е годы. В современное время боа вошло опять в моду в 1970-е годы во время популярности глэм-рока и диско, затем в конце 1990-х и в начале 21-го века.

Артисты давно использовали боа из перьев в качестве части их одежды. Любителями боа были: Айседора Дункан, Мэй Уэст, Десси Вентура, Марк Болан, Билли Грэм, Халк Хоган, Селия Крус, Шер,Элтон Джон и др.-------------------------------Не змей искуситель,а змей душитель,удавка.

....Гм...  Удавка, говорите?... Что ж... тоже интерпретация... Если считать арт-объект символическим отражением действительности на момент сновидения, очень даже можно и так сказать... Спасибо, Марфа.

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Поста три.)Не знаю какие выводы-это скорее информация к размышлению.Плащ-тоже эстетический объект.Особенный акцент на верхе-капюшоне(боа на шее).