"Боа".

Автор: Dtkeyl, дата: ср, 04/12/2013 - 06:07 Мне редко что-то снится, и еще реже я сны запоминаю. Но, уж если приснился сон, и я его запомнила, то я и не думаю ни о каких символах, не провожу ассоциации, не составляю амплификации - я просто знаю, о чем он. Но, полтора года тому назад мне приснилась такая удивительная штука, что тут я и думала, и удивлялась, и аналогии искала, и символы, и пыталась сопоставить с событиями в реальности … Но смысла в нем так и не нашла. Снилось мне, что я нахожусь в неком /не знаю каком/ помещении, держу в руках и разглядываю престраннейший предмет – что-то вроде длинного «боа», «основу» которого составляют металлические маленькие предметы – пружинки, колечки, гаечки, шайбочки, звенышки цепочек, карабинчики … Все это сцеплено очень путанно и бессистемно, плотно, но в то же время подвижно в гибкий узкий длинный «остов». И по всей длине этого металлического «остова» в него вплетены длинные белые, нежные и легкие, перышки и пушинки, так, что если боа не разглядывать, и не трясти очень энергично, то со стороны эта вещь и смотрится, как боа из перьев. Этот подвижно-сочлененный металлический «остов» в диаметре пять или шесть сантиметров; мне кажется, что все эти детальки из стали, силумина, других алюминиевых сплавов. Тем, не менее /точно помню/, мне он тяжелым не казался. Я перебирала этот "боа" по всей длине, петлями, разглядывала, удивлялась... Дал мне этот «боа» некий А. – реальная фигура, мой бывший работодатель. А. здесь же, в помещении. В помещении еще три дамы /тоже реальные фигуры/, тоже работники А. и с такими же «боа», стоят группкой в отдалении, но в отличие, от меня, не удивляются, и, кажется, отлично знают, зачем нужны эти диковины. Я же в недоумении от предмета, и в страхе от того, что не знаю, зачем мне его вручили, и что я должна с ним делать... Спросить А. для чего мне он это дал боюсь: А. - злющий, повторять не любит /хотя я не уверена, что он мне это говорил вообще/ - начнет выговаривать, стыдить… Самые эмоционально заряженные моменты сна – сам диковинный «боа», непонятность его назначения /удивление, изумление/, невозможность спросить /боязнь, страх/ что это и зачем. Последнее мне понятно - это о моих границах, о неумении грамотно их выстраивать, слабость персоны … А вот «боа» из металла и нежных легких перьев - не понятно. ____________________ "...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Автор: муссон, дата: чт, 12/12/2013 - 10:11

А мне вот капюшон выглядит как спрятанная голова, которая становится видна в пальто без капюшона (капюшон - "скрытый интерес", светлое пальто -  "открытый интерес" к чему-нибудь, достаточно взрослому). 
Смех Ну еще классика жанра -  змея с капюшоном, кобра. Удав (боа) vs кобра (капюшон) (имею в виду механизмы действия).

 

Автор: Dtkeyl, дата: чт, 12/12/2013 - 18:31

Мария, краснею от стыда - конечно, поста три, и самый существенный я, бестолковая, не сразу заметила! Извините.

Вы говорите:"... вы так ухватились за идею...", но я уже объясняла свою позицию - толкование сновидений именно тот аспект юнгианства, который меня ... смущает /не подберу лучшего слова/ ... Не то, что я ему не доверяю, и не соглашаюсь с Юнгом, что бессознательное разговаривает с нами языком сновидений, но он меня смущает... Я все время думаю, не находя смысла и отрады в других видах рефлексии, не притягиваем ли мы смысл /бытия, существования - смысл вообще/ за уши в этой ее разновидности - толковании снов?... Поэтому сказать, что я именно "ухватываюсь" за идею в толковании, как ухватываются за нечто, действительно, важное и определяющее реальность, я не могу. В толковании сновидений я не "ухватываюсь" ни за что - все здесь очень зыбко, эфемерно, неопределенно... Я не "опираюсь" на сны в жизни; толкование сновидений - занятная штука, это может заставить ленивые мозги /мои, естесссно))/ немного порефлексировать. Но, не более того.  

Марина первая дала вещи, предмету верное название. Она его поименовала, понимаете? "Боа" - это то имя, которое за неповоротливостью своего разума дала вещи я, в сновидении этот предмет "боа" не назывался. Он никак не назывался. И был непонятно чем. Поэтому, арт-объект - это очень верное ему название.

Но, с другой стороны, размещая содержание сновидения здесь, уже сознательно, я этот предмет назвала "боа". Значит ассоциации с боа были уже при сознательной рефлексии. / Ну, то есть, в конечном итоге я имею арт-объект - продукт творчества - под названием "Боа". ))/ Поэтому ассоциации с шарфом-боа я, конечно, не исключаю. 

И Марина, как я ее поняла, вовсе не исключала, что арт-объект обо мне... Это я сама решила что он более о ситуации, нежели обо мне. 

... Я могла бы сказать так: арт-объект - это обо мне в данной ситуации. Но, ведь в  реальных ситуациях участвует не один сновидец, там действуют и другие люди. Поэтому, лучше так и оставить: арт-объект - символ ситуации и людей /их характеров и поступков/ в ней участвующих.

Я согласна с вашими интерпретациями, Мария, и всем предыдущим, они, кажется мне, не противоречат. Да, депрессия, и тяжелая. Да, "обманка", самообман, в какой-то степени и обман; но самообмана неизмеримо больше...  "... выдавая тяжелое за легкое"?... Возможно... Скорее так - не казался тяжелым, был настолько диковинным, необычным, захватывающим внимание, что тяжесть его осозналась, не почувствовалась, а, именно, осозналась, только уже спустя много времени после пробуждения, в раздумьях о диковинном "боа" - я подумала, что он должен бы быть очень тяжелым. Да, шарф должен греть, а он не то что не грел, а сковывал холодом, но это так же, как и с его тяжестью... Сцепление деталей было таким прочным и в то же время чуднЫм, что я подумала, возможно тогда же, во сне, что разъединить, /"разобрать"/ это невозможно... Однако, Ваша правда - "разбираю" же... )  

Удавка - самое хорошее из всех Ваших интерпретаций. Это в точку. Подобную ситуацию можно назвать удавливающей - удавкой.

Спасибо, Мария.

Что же касается того далекого моего сновидения, то я прямой, непосредственной, его связи с данным не вижу. Но, у аналитика на символику сновидений глаз наметан - он может видеть то, что ускользает и от самого сновидца.

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Автор: Dtkeyl, дата: чт, 12/12/2013 - 19:21

... Марина, какой интересный вывод - оппозиция перья/металлические детали, как оппозиция природа/цивилизация.  ...Промышленность, технологии... Технология - моя вторая, и основная, специальность. Перо - безвольное восприятие?...  Верно, в сновидении состояние было безвольным, я рассматривала, да, но поверхностно, не порываясь исследовать досконально, не желая /боясь/ задавать вопросы о назначении предмета... Да, в сновидении я скорее наблюдатель... 

... Но вот "отрицание своего"  и "состояние расфокусированности зрения, а во время работы - состояние "расфокусированного" внимания, его еще называют "свободно плавающим" не совсем поняла. ...  Художественная работа такого типа, какая была у нас, требует адской сосредоточенности и зрения, и внимания... 

... Капюшон - "скрытый интерес", говорите?... А чей, к кому?... Классика жанра - кобра с капюшоном?...)))

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

Автор: Dtkeyl, дата: чт, 12/12/2013 - 19:21

Олег, который Гром, спасибо за развернутый комментарий. 

И Вам не за что извиняться, Ваши суждения я нахожу очень доброжелательными; и с некоторыми из них вполне согласна. 

... И уж в любом случае, я, что называется, сама напросилась...))

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Автор: муссон, дата: пт, 13/12/2013 - 10:28

Dtkeyl 2013-12-12 20:21:36
Но вот "отрицание своего"  и "состояние расфокусированности зрения, а во время работы - состояние "расфокусированного" внимания, его еще называют "свободно плавающим" не совсем поняла. ...

Правило, по которому одному элементу из одного множества ставится другой элемент из другого множества - это функция, иными словами - если к какому-то явлению приложить какое-то действие, то получится результат, в котором будет содержаться и явление, и действие, к нему приложенное. Чтобы найти имя "арт-объект", нужно было посмотреть на него, давая ему себя проявить в своем собственном качестве (это метафоры). Присутствие зрителя должно быть практически незаметным, "не толще волоса". Сознания должно хватить ровно настолько, чтобы зафиксировать находящийся вне его, ему не принадлежащий, факт. Только так возможно что-то "увидеть". 
"Понять" - склоняюсь к выводу, что это "детальки". 
Я бы могла назвать этот арт-объект "Змея и Птица", по какой-то причине такое название мне нравится больше, чем "пернатый змей". Мф 10:16 - может, другое название.

 

Мария, спасибо большущее! 

_______


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
А мне показалось, что это ваше внутреннеее боа: цензор/начальник вручает "каждой сестре по серьге". Вам - боа как  содержание: жесткое и подвижное одновременно, причем, вся эта "кундалини"/змея припорошена легкими пёрушками, которые   не только щекотят (как уже отметили), а визуально мешают увидеть  жесткую конструкцию. 

Этот образ помог мне понять (поэтому и пишу) ваши посты, которые пишутся то очень грамотно и в терминах, то примитивно и принижая их. 

Спасибо, Рута.

Последнее не поняла. ...То грамотно, то примитивно?... Гм... Надо же...(( ...Плохо, конечно, если так... Пример хоть бы привели, - сама-то я не замечаю.

_______  


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Dtkeyl 2015-11-26 02:25:39
Пример хоть бы привели,
Ну вот,  еще и цитаты искать?  Это и есть пример "примитивно".

Рута, я уже два...

 

...Может быть, Вы не получаете, не доходит?... Беспокоюсь...

______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
*
 

...Во дает дамочка!...) Роха эта, ...ну, или Рута, как ей угодно сейчас именоваться...))) Пишет мне на форуме, вы, дескать, давно хотели мне написать, так напишите... Обязуюсь ответить... 

Я пишу, дура наивная, стараюсь... В ответ - ни фига... Ещё записку пишу. Волнуюсь, что послания не доходят... В конце концов спрашиваю её уже прямо на форуме, мол, что же вы?... А она мне и говорит, - так я вам написала на форуме, что вы - маска и пишите примитивно, это и есть мой ответ.  Вот те и всё!...))) Сказала бы, что коварно, коли не было бы так смешно...)))

...Да потом ещё и "смайл" в моей теме выставила вот такой:

...))))) 

Это она, значит, в тему мою пришла, пишет мне тут всякие дерзости, да ещё и тему мою объявляет закрытой...))) 

...Потом очухалась, пост с "тема закрыта" убрала. Теперь в моей теме дырка со звездочкой от рохиного поста...

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"