горящая ёла и печальный мир
====
А! Во сне защищает?
Вавилонскую блудницу (смысл иной нежели у неразборчивой в отношениях дамы) считают олицетворением всего плохого и негативного, мерзостей всяких, и насколько помню, то избавиться от нее хотели именно сожжением, кстати ее часто сравнивают с погрязхим в грехах и мерзостях городе, но это вроде трактовка христианства, вообще это довольно интересный символ, но я мало что нашла про ее зверя.
добрый всем день, разрешите присоединиться к беседе? уж очень случай интересный))))
драсте) да не вопрос, айда в нашу кашу xD
Om 2015-12-11 00:21:53
артинка впечатлила, думала что никогда ничего подобного не видела, пока случайно не попалась картинка с вавилонской блудницей, и ее зверь у меня сразу же вызвал ассоциации с этим драконом погуглила... зверюга-то у тёти многоглавый и ничуть даже не похожий Т_Т
а тутошняя картинка кстати не открывается вообще Оо
Кисагиру, может быть нескромный вопрос, если не хотите, не отвечайте, а где ваша мама ?
эм... может я ничо не понимаю в тактичности, но такие вопросы не кажутся мне неудобными и нескромными, а вполне естественными и нормальными Оо в общем она после родов начала гулять и прибухивать, а окончательно свалила устраивать свою личную жизнь когда мне было 9 месяцев... я знала это с малых лет и знала что растит меня бабушка(мать отца, который тоже свалил в закат устраивать свою личную жизнь), хоть и называла её мамой(так проще для нас обоих было)... что забавно, всех остальных членов семьи я называю только по именам, и лишь бабушку - мамой(будто второе имя такое)... кстати биологическая мать живет в соседнем городе, что впритык к нашему, так что от моего дома до её всего пара километров, до отца так же только в другую сторону(это уже мой город, только другой его конец)
Автор изменил свой комментарий 11/12/2015 - 10:05
Апокалипсис про травматическое событие, между садиком и школой-период травмы. Соединённые дома-семейные отношения, связи.
а может это был случай? случай что оставил после себя нерешенную загадку? он как раз случился в это время, в садике, незадолго до школы... связь женского и мужского, травматическое и опасное... моя бабушка приютила одну хорошую тётеньку, молодую, жизнерадостную, общительную, веселую... она всегда нам помогала и мы помогали ей... прожили так несколько лет, пока это не случилось... к ней клеился какой-то мужик не из самых приятных, ещё и сидел за что-то, ревнивый до жути... и как-то раз она не пришла домой с работы, бабушка схватила меня в охабку и потащила её искать... нашли её в котельной, где она и работала, только она висела в петле мертвая... дело закрыли как самоубийство, но никто из тех, кто знал эту женщину, не верил в её самоубийство, а наша семья тем более не верила(мы же, блин, жили с ней и не заметить что что-то не так не могли, у бабули нюх на такие вещи)... до сих пор загадка осталась, недавно расспросила всех кто её знал и помнил, все подтвердили то что я помню...
а так из семейного травмата были только пьяные побои соседей по квартире и не более того)
Автор изменил свой комментарий 11/12/2015 - 10:16
Ага, спасибо, понятно. А то меня вчера посетила абсолютно нелепая фантазия, что она умерла при родах. Смутило, что чувствуется, что вы получили некоторый запас любви. Это есть и во сне про маму-ламу и про светлого оленя, который умирает, но из его рогов рождается дерево (глициния).(Светлый олень-бабушка) Вот это не понятно, почему кто-то должен умереть, чтобы родилось что-то хорошее (похожий рассказ про умершего музыканта и собаку). Пьющая мама-это, конечно, пожирающая олениха. Сначала подумала, может быть злитесь на себя, но, похоже, нет, на неё. Необжитые квартиры с пустыми клетками-это так и не созданная ими семья, возможно. Понятно почему и мама-труба-она как физиологическая родившая мама. (Сорелла как-то интерпретировала в похожем ключе утопленницу, если вам интересно, найду тот сон).
в то время, да, злилась... хотя, это больше была обида, нежели злоба... а кому не станет обидно от мысли, что его бросают как ненужный мусор? а потом запал обиды стух и вспомнились слова бабули: "мать не та, кто родила, а та, кто вырастила и воспитала"... и несмотря на свои слова бабуля всё равно тянулась к ненавидящей её родной матери, хоть это и было для неё очень тяжело и больно... прям яркий пример отсутствия важности кровного родства...
Но вы ведь, как ребёнок, могли сделать вывод из этой ситуации. Если до этого была фантазия о семье , о будущем(пока это проект, он необжитой)-это новый микрорайон, как о союзе двух домов, потенциально предназначенном для мирной жизни и рождения детей.Старый микрорайон-это ваш реальный жизненный опыт. И этот случай мог показать насколько небезопасны отношения мужчина-женщина, любовь, связь. Он ведь разрушил (убил её) в приступе гнева.
естественно эти случаи многому научили... но из-за этих учений и торможу частенько... нужно время чтобы проанализировать ситуацию и сделать правильный выбор, который не понесет за собой очередной трагедии... в такой осторожности есть как свои плюсы, так и свои минусы... не скажу что это нормально жить с такой гиперосторожностью, но более-менее безопасно
Автор изменил свой комментарий 11/12/2015 - 10:49
Автор изменил свой комментарий 11/12/2015 - 10:54
Было высказано предположение, что у некоторых людей связь “младенец-мать” или не достигла адекватного развития, или была преждевременно разрушена в ранний период жизни младенца. Поскольку наш вид замечателен своим длительным, симбиотическим, как у сумчатых животных, протеканием периода раннего развития, нам обязательно требуется заботливая фигура, которая смогла бы нас накормить, согреть, позаботиться о нашем теле, а также удовлетворить потребности нашей души: в любви и заботе, в другом человеке, — что необходимо, чтобы развить в нас способность устанавливать отношения, зачатком которой мы все наделены от рождения. Маргарет Малер (Mahler, Pine and Bergman, 1975) называет этот процесс взращивания (hatching) эмоциональным рождением “человеческого детеныша”.
Исследуя феномен госпитализма, Рене Спиц (Rene Spitz, 1945) показал, что без адекватного контакта ребенка с человеком, который заботится о нем с достаточной теплотой и сердечностью, при отсутствии кого-то, к кому можно прижаться, на кого можно положиться, у малыша развивается анаклитическая депрессия, биопсихологический уход в себя (withdrawal). У брошенного без должной опеки ребенка может возникнуть состояние общего истощения (marasmus), которое и приводит его к тяжелой форме депрессии, уходу в себя, а при неблагоприятном исходе — к смерти.
Дональд Винникотт (Winnicott, 1974) пошел гораздо дальше, сказав, что потребности младенца настолько велики, что его как такового просто нет: не существует такого явления, как младенец, есть лишь младенец и мать. Он считал связку “мать — младенец” биологической системой, в которой адекватное разворачивание процесса развития ребенка обязательно требует фигуры, адекватно проявляющей заботу о нем.
Малер (Mahler, Pine and Bergman, 1975), разрабатывая тему симбиоза, прояснила значимость постепенной сепарации и последующей индивидуации ребенка, с пробными уходами и возвращениями к заботящейся о нем фигуре.
Винникотт отмечал важность переходных феноменов для этого процесса. Ребенок пытается воплотить заботливую фигуру в некоторый персонализированный особый символический объект, которым может быть, например, старое одеяло. Одним из ранних переходных объектов может быть большой палец руки или другие пальцы, которые малыш сует в рот, чтобы отсрочить неприятное ощущение, пока не придет мама и не накормит его.
Создание переходного объекта представляет собой попытку взять мать с собой тогда, когда малыш удаляется от мамы, чтобы самостоятельно исследовать мир. Эти объекты служат напоминанием, утешением или талисманом, предоставляющим теплоту, уверенность и безопасность на протяжении всей жизни. Переходные объекты помогают поддерживать связь с заботящимся, любящим объектом, который дает чувство безопасности и благополучия.
Что случится, если сепарация ребенка не будет происходить постепенно, если у малыша не будет переходного периода, позволяющего создать переходные объекты? В подобных условиях, пишет доктор Кристал, ребенок отворачивается от матери и ищет что-то, что может утешить его, захваченного потоком безымянных аффектов. Младенец, если ему вообще удается выжить, действительно находит нечто в своем окружении, что не напоминает ему о матери, но заменяет мать. Не имея ничего, младенец или ребенок постарше сам становится как бы ничем; он должен приспособить что-нибудь для того, чтобы выжить, что-то, что может хоть немного его утешить при отступлении в его собственный, приватный мир. Этот объект внутри системы “я”, чьи функции не напоминают ребенку о матери, лучше описать как аутистический объект в традициях кляйнианских частичных объектов или я-объектов, внутри “я”, по Кохуту.Многие клиницисты могут вспомнить фильм Джеймса Робертсона (Robertson, 1952), который показывали им во время обучения. Родители оставляют больного двухлетнего ребенка в больнице. После того как родители, с трудом оторвавшись от ребенка, все же уезжают, мы видим упорные требования малыша, чтобы папа и мама вернулись, его гнев, когда этого не происходит; его бурный протест, ведущий, в конечном счете, к депрессии, затем к отчаянию, безысходности, ощущению собственной беспомощности и, наконец, ко сну, вызванному общим истощением, бегству в сновидения. Энджел и Шмаль (Engel and Schmale, 1967) охарактеризовали такое состояние отчаяния как “безнадежное и беспомощное”.
В конечном счете ребенок в фильме приспосабливается к отсутствию заботливых родителей, подобрав успокаивающие объекты из окружающего его мира больничной палаты. Возможно, они не являются переходными объектами, потому что в этот момент мать кажется потерянной навсегда и воспоминания о ней не приносят утешения, скорее напоминая о печали и безысходности. Он потерял свои объекты и еще не приобрел новые. Может быть, это продлится всего лишь несколько дней, но каждая минута, прожитая в такой травмирующей ситуации, будет казаться вечностью. Ребенок пытается каким-либо образом утешить себя в отсутствие переходного объекта и новых объектов, возможно, используя в этот момент аутистические объекты.
Когда спустя четыре дня отец и мать, наконец, вернулись за сыном, казалось, что малыш их не узнавал. Он отворачивался от родителей, как будто они были фантомом, вызывающим боль, какой-то злой шуткой, которую сыграл над ребенком его детский разум, напоминая о постигшем его горе. Можно было видеть, как упорно пытался малыш исключить их из своего нового мира.
Столкнувшись с отказом признать их, родители проявили настойчивость, навязывая свое присутствие ребенку, на что тот ответил гневом: это были враги, причиняющие боль преследователи, которых он не помнил как любимых им. Но через некоторое время этот взгляд на них уступил место воспоминаниям о них как о любимых людях. Он стал наказывать их за то, что они были столь жестоки, бросив его одного, так что он думал, будто они никогда к нему не вернутся. Наконец, после достаточного наказания (на самом деле прошло всего несколько минут) ребенок вновь принял их в радостном воссоединении.
Описание параноидно-шизоидной и депрессивной позиций, сделанное Мелани Кляйн, помогает нам понять такое поведение ребенка. Параноидно-шизоидная позиция представляет собой закрытую систему, включающую одного-единственного человека с частичными объектами, которые играют аутистически обозначенные роли. Если в этих ролях его постигает неудача, они выплевываются как отравленное молоко, исключенные, ненавидимые, воспринимаемые как преследователи — по параноидному типу. Этот параноидный, аутистический мир является полезной моделью, которую следует держать в голове, занимаясь лечением людей с глубокими нарциссическими травмами. Большим шагом для таких пациентов является разрешение кому-нибудь из окружающих вернуться в их систему “я”, решиться довериться другому человеку и позволить ему обрести значимость для пациента. http://www.psyoffice.ru/8/psichology/book_o299_page_15.html
Автор изменил свой комментарий 11/12/2015 - 13:44
Кисагиру 2015-12-11 09:44:49
а тутошняя картинка кстати не открывается вообще Оо
У Ом во втором изображении стоит неправильная ссылка, которая не будет читаться, поэтому и не видно.
Автор изменил свой комментарий 11/12/2015 - 14:19
Кисагиру по поводу первой части сна,где новые микрорайоны-были ли они разрушены.Судя по возрасту вы сейчас отделяетесь от родителей,может поэтому старый микрорайон разрушается и строят новый.Еще по поводу нового микрорайона:там много символов(веревки,пустые клетки для птиц,СЕТЧАТЫЕ лестницы),связывающих один дом с другим,как бы неполное разделение,связь на уровне третьего этажа-сверху(может на основе чувства долга,супер-эго),взрывы происходят между садиком и школой-тоже какой-то этап взросления,желание булочек-неутоленный внутренний голод,разбитое окно(окно-взгляд на мир,око)подробнее о символике окна старец напоминает свергнутый деревянный идол(смена веры,верований,идолов).труба-утроба,трубный голос-внутренний голос,ведущий к спасению,возможно осознание опасных ситуаций у вас идет на уровне тела,физиологии.как бы "реагируете телом"на опасность...--------------------------Автор: , дата: пт, 31/08/2012 - 18:46
Ромб называли знаком Девы-Земли, т. е. Матери-Земли до начала творения. У ранних христиан-гностиков она была не метафорической, а вполне реальной духовной личностью, сотворцом вселенной вместе с мужским Духом. Гностическая литература утверждала, что Адам был сотворен не Богом, а «двумя девами», духом (Софией) и девой Земли. Последняя также воспринималась как одна из ипостасей Евы.
Подобно другим символам Богини, таким как круг, треугольник и йони, земной ромб был призван «обозначать женский половой орган».
У этого символа было другое название – Глаз огня, особенно в скандинавской традиции. Это естественно связывает символ с богиней Хель, подземной Матерью-Землей, чье имя было позднее присвоено христианскому образу в виде огромной камеры пыток под землей (по-английски ад – «Hell»)- Хель не была изначально «адской» богиней, за исключением того аспекта, что ее огненный глаз всегда видит истину и от нее нельзя скрыть грехи смертных. Золотой ромб, иногда отмеченный крестом, был самым распространенным знаком Матери-Земли на Востоке, где ее считали широким основанием и опорой святой горы, поддерживающей все райские обители богов.------------------------Автор: , дата: пт, 31/08/2012 - 20:21
марфа, благодарю за информацию... разрушены ли были те новые дома или нет, я не знаю, не в зоне видимости уже были. взрывы происходили не между школой и садами, а на дороге далеко за их территорией, это я свернула в проулок что проходит между садиком и школой но на другой стороне дороги (этот район, кроме новых красных кирпичных домиков о которых в начале говорилось, существует на самом деле, это география моего города просто, небольшой кусочек). отделения от родителей не происходит, другое объяснение значит у новых домов
Флейта, ощущения были странные, какое-то резкое пробуждение было, даже забавно было, подумала что сон важный и сразу же записала его, а так обычно забываю через несколько минут или дальше спать заваливаюсь) а эти странные сочетания и меня затронули... например почему дама под землей мне представлялась толстушкой, почему начала собирать красные прямоугольные камушки(кстати на рубин похожи), что за старец из березовых бревен был, почему я искала пирожки, и тому подобное--------------------------Автор: , дата: пт, 31/08/2012 - 21:28
Почему-то я их стала собирать, и всё время я гуляла с таким же камушком в кармане.---------------Камешки собирают дети 3-5 лет...---------------------
Автор: , дата: пт, 31/08/2012 - 22:37
ммм я до сих пор люблю собирать разные красивые камешки) в начале лета нашла какую-то слюду, молочного цвета, слегка прозрачную, до сих пор в сумке ношу с собой)
Автор: , дата: пт, 31/08/2012 - 23:34
не знаю... просто не хочу отпускать вот и всё... это может быть как камешки, так и перья и прочая мелочь... как будто эта мелочь должна быть рядом, словно в ней есть то, чего мне не хватает...-----------------------------Автор: , дата: сб, 01/09/2012 - 00:57
Труба-еще и женская символика.Поиск рубинов-как осознание женственности.Может трехметровый бугай-разрушитель-неосознанное восприятие мужчин?А парные домики-как стремление создать пару(но дома только обживаются)...Тогда понятна символика вентиляторов и пока пустых клеток для птиц(дети)...----------------------Автор: , дата: сб, 01/09/2012 - 04:26
"Чувствую что-то не то, птицы не поют, воздух какой-то тяжелый, да и внутри всё сжалось" - тревожные предчувствия, дальше паника.
"Захотелось булочек" – как бы альтернатива самоуспокоения: «съем булочек и полегчает», поиск внутренней опоры в ситуации страха и паники. То же самое, похоже, с собиранием камушков в карман - потребность за что-то зацепиться.
"Трехметровый бугай швыряет горящие машины!" и взрывная волна - что-то с подавленным сильным гневом связанное.
Еще можно обратить внимание на повторение чисел 3 (три этажа, трехметровый гигант) и 5/50 (пять этажей, пятьдесят метров).
Картина «апокалипсиса» вряд ли о будущем реальном событии, больше фантастична, в действительности землятрясения и взрывы иначе происходят, если за спиной рухнет дом – инфаркта не миновать. Кстати, скоро 11 сентября, может, навеяно.
----
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).-----------------------Автор: , дата: сб, 01/09/2012 - 09:12
марфа, а вот это уже ближе получается Оо
Флейта, дома падали странно, словно их кто-то так положил, обычно когда дом падает, то вокруг тучи пыли, земли и разлетающиеся части дома, а тут дом просто упал, вмявшись в землю, никаких туч пыли, ничего не разбито, дом цел, но он вмят в землю Оо--------------------Автор: , дата: сб, 01/09/2012 - 09:40
вдавленные дома-давление на вас?что-то давит?или подавляете?загоняете вглубь(в землю?)-------------------------------------------если тема с парнем откликается,тогда вы ощущаете себя маленькой рядом с мужчиной(он 3-метровый).страх из детства?разрушает ваш привычный мир?или он зол,или гневается?
-------------------------------Автор: , дата: сб, 01/09/2012 - 09:49
а вот в этом уже что-то знакомое проклевывается Оо