Интроект или реальный персонаж. Вопрос не только к Сорелле).

О разнице между рассуждением о чём-то и попытке применить это на практике.В теории хорошо учитывать персонаж как внешне-внутренний, на практике это не работает. Например, в сне Олега, который разбираем, есть подрядчик-и это внешняя фигура, что толку объяснять её как внутреннюю, если она не такова ?

Кто прав интроверт или экстраверт? 

Для одного объект внутренний, для другого - внешний. -----------------------------------Да, конечно. Но это не значит, что интроверту не может присниться внешний объект (например, в ваших снах  я вижу вашу жену чаще именно как внешний персонаж), а экстраверту-внутренний (так мне снился мужик с головой рыбы, нет смысла искать его вовне)).

Марфа-М. 2015-12-02 16:37:57
Например, в сне ОлегаМы не можем разбирать этот пример, так как это будет некорректно по-отношению к Олегу.

Да я и не предлагаю его разбирать, тем более в этой теме, просто пытаюсь пояснить, что я имею в виду на конкретных примерах.

Олег, куда сон-то дели ?

=

Утопил в глубинах сердца.)

Ждите Сореллу, - она переводчик.

))

Марфа-М. 2015-12-02 16:40:46
Но это не значит, что интроверту не может присниться внешний объектИ может, и снится.

Другое дело, что этот "внешний объект" репрезинтирует. 

Вы верно уловили, что когда нет проекций - остается "пустое место"...

Марфа-М. 2015-12-02 15:50:16
когда сновидческая фигура в большей мере о внешних взаимоотношениях, а когда о внутренних.По-моему, вопрос поставлен не совсем корректно. "Внешнее"/"внутреннее" - два аспекта одного и того же процесса отношений. Мне не очень понятна цель этого разделения. Ну, разделили, и что? чему это поможет? расщеплению символа? снизит напряжение неопределенности?  то есть это защитная тактика? то есть, по сути, вопрос состоит в том, как получше защититься от неоднозначности и зыбкости мира сновидений?
Однако, чувствуя себя защищенными от незнания и неопределенности, мы становимся закрытыми для нового, готового появиться, наша трансцендентная функция блокируется и толкование с целью приращения смысла не получается. (

Что касается исходных сновидений в этом обсуждении, первое - безличное и содержит почти только один архетипический материал по теме культурной коллективной травмы. Тут как бы индивидуальность и личность сновидца почти ни при чем. Он - лишь инструмент, так сказать. Рупор. 

Второе сновидение описывает нарциссическую динамику, в которой все персонажи - селф-объекты, либо грандиозные,  либо ничтожные. Это как раз тот редкий случай, когда мы более-менее уверены (из опыта) - толкование таких сновидений на субъективном уровне ("это все части личности сновидца") дает больший терапевтический эффект, приводит к более глубокому отклику бессознательного у сновидца. 

 Мне не очень понятна цель этого разделения. Ну, разделили, и что? чему это поможет? расщеплению символа? снизит напряжение неопределенности?  то есть это защитная тактика? то есть, по сути, вопрос состоит в том, как получше защититься от неоднозначности и зыбкости мира сновидений?--------------------------------------Нет. Позволит не превращать толкование в винегрет. Например, когда я пыталась перевести треугольник Калшеда (внутренний) на треугольник Карпмана (внешний) вы писали, что это совсем разные внутренние и внешние процессы. В первом сне также присутствует эта триада. При этом есть и безличные фигуры (мужики) и личная (муж). Сложно склониться к какому-то варианту, например, была мысль и о некотором реальном отыгрывании в жизни сценария,описанного в сновидении (пусть не в таких масштабах), а также об отыгрывании роли, например, жертвы в семейных отношениях. Это не совсем то же, что культурная травма, о которой пишете вы. При всём нежелании вами склоняться к одному полюсу, вы ведь всё-же выбираете его в толковании.

Марфа-М. 2015-12-02 18:02:02
треугольник Карпмана (внешний) Почему же он "внешний"-то? Это же психологический процесс. Да еще и бессознательный.

Марфа-М. 2015-12-02 18:02:02
личная (муж)В облике мужа может быть кто угодно значимый, любого пола. Это также может быть безличный символ некоторых маскулинных качеств и знакомым обликом можно пренебречь. Это зависит от контекста сновидения.
 Марфа-М. 2015-12-02 18:02:02При всём нежелании вами склоняться к одному полюсу, вы ведь всё-же выбираете его в толковании.И какой же другой полюс у "культурной травмы", по-вашему?

Про полюс имела в виду опираться на внутреннюю или внешнюю трактовку. Вы всё таки склонились к внутренней.

Сон про Турцию - правда прикольный. Гаремы всякие бередят умы европейцев давно.

Думаю, здесь не про гаремы. Не буду клеветать на сновидицу, но Турция считается одним из мест для секс-туризма россиянок. Белые девушки пользуются спросом (а может быть и их кошелёк).

Я имел ввиду подход к женщине - только как к объекту сексуального предназначения.  Тут ходящая в шортах женщина - умница, там - шалава.

"Наташа")