| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Одно с другим не сходится
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 09:20 Пути индивидуации
Может нет никакой индивидуации, а есть только врожденные способности? Кому-то есть что сказать, а кому-то совсем нечего. Если человек в безопасной обстановке выдает мнение, услышанное по официальным каналам, за свое, то может он просто не может иначе? Те, кто зомбируются, каким образом могут стать собой? Может, конечно есть какие-то тайные формы индивидуации, никому не заметные, наедине с собой, под одеялом. Но больше похоже на то, что есть только способности к чему бы то ни было.
Если истоки коллективного сознания замешаны на страхе наказания кем-то старшим, то наказывают-то в детстве всех за неуемное проявление своего Я. Может быть кого-то слишком сильно наказывали и в дальнейшем они делают выбор в пользу подчинения. Да, умирать им страшно, фактически и не жили ни одного дня, но это тоже выбор и получается что и индивидуация тоже.
Что-то тут не сходится.
Стада, которых надо либо резать, либо стричь, на фоне Пушкина действительно стада. Но так ли это без фона7
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: вс, 06/12/2015 - 09:50 #184530
Может нет никакой индивидуации, а есть только врожденные способности? --------------------инд. есть, просто её не все анализируют
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 06/12/2015 - 10:16 #184534
Есть и индивидуация, и врождённые способности и таланты. Индивидуация - это самоосуществление Самости в человеке.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/12/2015 - 12:53 #184540
Может нет никакой индивидуации, а есть только врожденные способности?
====
А вместе эти факторы не могут сосуществовать?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: вс, 06/12/2015 - 13:02 #184542
Может нет никакой индивидуации,
А как Вы понимаете индивидуацию?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 14:01 #184544
Так представляю, что подверженность коллективному мнению исключает индивидуацию. А вот почему это происходит - не представляю.
Рыдающие толпы на похоронах Сталина - каким образом подобное может сочетаться с индивидуацией? Или можно ли быть индивидуированным и при этом не иметь собственного мнения? Где тогда человек Сам?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 14:07 #184545
Vervoleg 2015-12-06 12:53:03
А вместе эти факторы не могут сосуществовать? через что-то же проявляется индивидуация. Воплощение способностей - акт наглядный. А в чем же воплощение Самости? Или как можно воплотится иначе, чем через способности.
А вместе эти факторы не могут сосуществовать? через что-то же проявляется индивидуация. Воплощение способностей - акт наглядный. А в чем же воплощение Самости? Или как можно воплотится иначе, чем через способности.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: вс, 06/12/2015 - 14:10 #184546
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 14:11
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 14:11
Ивонна 2015-12-06 14:01:19
Так представляю, что подверженность коллективному мнению исключает индивидуацию.Так, из Вашего ответа ясно, что индивидуация - это не коллективное.
Так представляю, что подверженность коллективному мнению исключает индивидуацию.Так, из Вашего ответа ясно, что индивидуация - это не коллективное.
А что же это, с Вашей точки зрения?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 14:28 #184550
А что же это, с Вашей точки зрения?
Проявленость собственных убеждений.
Не делает того, что не соответствует его убеждениям, но принято в обществе, например, не плачет на похоронах Сталина. Вместе с тем,
в опасной обстановке мимикрирует, охраняя свою целостность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 14:35 #184551
Многие авторы противопоставляют толпу и личность. Может ли представитель толпы быть индивидуированным и в чем это проявляется?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/12/2015 - 15:07 #184552
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: вс, 06/12/2015 - 15:12 #184553
Ивонна 2015-12-06 14:28:51
Проявленость собственных убеждений. А на чем базируются убеждения? - они имеют свойство меняться в зависимости от возраста, окружения, обстоятельств.
Проявленость собственных убеждений. А на чем базируются убеждения? - они имеют свойство меняться в зависимости от возраста, окружения, обстоятельств.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/12/2015 - 15:14 #184554
Проявленость собственных убеждений.
Не делает того, что не соответствует его убеждениям, но принято в обществе
===
Я столько тем про это открывал...
Мы не чувствуем колл.убеждения как чужие - они становятся нашими.
Кстати, вы уже индивидуализировались до полигамии? Или все как при совке- с одним живете?)
Результаты стэнфордского эксперимента говорят об очень ограниченной
способности эго к сопротивлению коллективу.
И то что вы не плачете по Сталину - говорит лишь что вы из тех кто плачет
по Солженицыну. Они не намного умнее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 15:40 #184562
Верволег, смотрела кино Соболева и не один раз, а целых два. Восприятие, понятно что зависит от тысячи причин. Но конформизм вроде нельзя отожествить с восприятием.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/12/2015 - 15:44 #184563
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 15:47
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 15:47
Но конформизм вроде нельзя отожествить с восприятием.
====
Я догадываюсь что именно вас возмущает.
Эта "зомбированность" лишь частично держится на телепропаганде.
За нею более мощное архетипическое влияние.
Вы кажется полукровка?
Не отождествляющих Самость с Великой березой - захватывают колл.представления западной части полушария.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 15:49 #184564
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 16:42
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 16:42
grom1113 2015-12-06 15:12:49
А на чем базируются убеждения? - они имеют свойство меняться в зависимости от возраста, окружения, обстоятельств.В любом случае собственные убеждения зависят от размышлений. Поэтому и интересно, зомби не может или не хочет думать? Зачем чужое за свое выдавать, это же унизительно.
А на чем базируются убеждения? - они имеют свойство меняться в зависимости от возраста, окружения, обстоятельств.В любом случае собственные убеждения зависят от размышлений. Поэтому и интересно, зомби не может или не хочет думать? Зачем чужое за свое выдавать, это же унизительно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/12/2015 - 15:56 #184565
Зачем чужое за свое выдавать, это же унизительно.
==
Минор, а где ваши сны?
Может мы там много интересного увидим?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 16:16 #184568
Vervoleg 2015-12-06 15:14:19
Я столько тем про это открывал... Мы не чувствуем колл.убеждения как чужие - они становятся нашими. Кстати, вы уже индивидуализировались до полигамии? Или все как при совке- с одним живете?) Результаты стэнфордского эксперимента говорят об очень ограниченной способности эго к сопротивлению коллективу. И то что вы не плачете по Сталину - говорит лишь что вы из тех кто плачет по Солженицыну. не всегда при прочтении можно ответ получить. Иногда только в диалоге.
Я столько тем про это открывал... Мы не чувствуем колл.убеждения как чужие - они становятся нашими. Кстати, вы уже индивидуализировались до полигамии? Или все как при совке- с одним живете?) Результаты стэнфордского эксперимента говорят об очень ограниченной способности эго к сопротивлению коллективу. И то что вы не плачете по Сталину - говорит лишь что вы из тех кто плачет по Солженицыну. не всегда при прочтении можно ответ получить. Иногда только в диалоге.
Как это мы не чувствуем коллективное как чужое???? Тело-то вопиет, не дается вовлечься в не свое.
Кстати, вопросы интимного характера мне претит открыто обсуждать. И не могу пока привыкнуть к местному обычаю флудить.
Терпеть Солженицина не желаю и не представляю вообще как можно плакать по ком-то. Сопереживая страданиям плачут от сердца, а по иным поводам и представить не получается. Разве от зависти еще.
Коллективу сопротивляться трудно, но допустим, под одеялом коллектива-то нет, а сопротивление осталось. Хотя казалось бы: вот он глоток свободы, пей скорей, ан нет((( Почему?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 16:22 #184569
Vervoleg 2015-12-06 15:56:54
Минор, а где ваши сны? Может мы там много интересного увидим? а можно я вас тоже иначе чем ник звучит буду называть? Напридумываю ассоциаций, неблагозвучности, да мало ли.....
Минор, а где ваши сны? Может мы там много интересного увидим? а можно я вас тоже иначе чем ник звучит буду называть? Напридумываю ассоциаций, неблагозвучности, да мало ли.....
Сны как-то муторно толковать. Почти всегда. Может результат труда не стоить. К тому же и так знаю, что я за птица.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: TanyaRos, дата: вс, 06/12/2015 - 16:25 #184570
Ивонна, не прочитала вашу тему сразу, сегодня весь день думала об индивидуации, вывод написала в своём последнем блоге на тему одиночества и прочего. если пожелаете скопирую сюда. Кратко, мне видится процесс самореализации вовне и актуализации внутри, заканчивающийся в конце жизни слиянием с Самостью)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 16:33 #184571
Vervoleg 2015-12-06 15:44:45
Я догадываюсь что именно вас возмущает. Эта "зомбированность" лишь частично держится на телепропаганде. За нею более мощное архетипическое влияние. Вы кажется полукровка? Не отождествляющих Самость с Великой березой - захватывают колл.представления западной части полушария. В обществе пусть захватывают. Это даже интересно: роли всякие играть. Да и реально опасно против идти. А в интимной-то обстановке зачем? Значит и правда нет способности своей головой мыслить.
Я догадываюсь что именно вас возмущает. Эта "зомбированность" лишь частично держится на телепропаганде. За нею более мощное архетипическое влияние. Вы кажется полукровка? Не отождествляющих Самость с Великой березой - захватывают колл.представления западной части полушария. В обществе пусть захватывают. Это даже интересно: роли всякие играть. Да и реально опасно против идти. А в интимной-то обстановке зачем? Значит и правда нет способности своей головой мыслить.
Самое смешное, что конформисты именно чрезвычайно не конформных людей превозносят. Казалось бы, что тебе мешает самому быть собой....
Сдается мне, что все же дело в способностях.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 16:40 #184572
TanyaRos 2015-12-06 16:25:48
Ивонна, не прочитала вашу тему сразу, сегодня весь день думала об индивидуации, вывод написала в своём последнем блоге на тему одиночества и прочего. если пожелаете скопирую сюда. Кратко, мне видится процесс самореализации вовне и актуализации внутри, заканчивающийся в конце жизни слиянием с Самостью)
Ивонна, не прочитала вашу тему сразу, сегодня весь день думала об индивидуации, вывод написала в своём последнем блоге на тему одиночества и прочего. если пожелаете скопирую сюда. Кратко, мне видится процесс самореализации вовне и актуализации внутри, заканчивающийся в конце жизни слиянием с Самостью)
С копированием как хотите, на всех не угодишь)))
Актуализация внутри в чем проявляется?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 06/12/2015 - 16:44 #184574
TanyaRos 2015-12-06 16:25:48
заканчивающийся в конце жизни слиянием с Самостью)
Татьяна, слияние с Самостью - это не индивидуация, а больше похоже на поглощение Эго Самостью, разве не так?.
заканчивающийся в конце жизни слиянием с Самостью)
Татьяна, слияние с Самостью - это не индивидуация, а больше похоже на поглощение Эго Самостью, разве не так?.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/12/2015 - 17:28 #184576
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 17:33
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 17:33
Как это мы не чувствуем коллективное как чужое???? Тело-то вопиет, не дается вовлечься в не свое.
но допустим, под одеялом коллектива-то нет, а сопротивление осталось. Хотя казалось бы: вот он глоток свободы, пей скорей, ан нет((( Почему
=====
Ивонна. Почему у меня такое ощущение что вы говорите о каком то сексуальном табу?
Почитайте сами себя внимательно.
"Тело вопиит", "под одеялом."
Че то тут не то.
=====
А в интимной-то обстановке зачем? Значит и правда нет способности своей головой мыслить.
=====
А я и сам не знаю зачем.
Заставляет вас гимн России на ночь петь?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 17:37 #184578
Vervoleg 2015-12-06 17:28:45
Ивонна. Почему у меня такое ощущение что вы говорите о каком то сексуальном табу? Почитайте сами себя внимательно. "Тело вопиит", "под одеялом." Че то тут не то.сначала проекция, потом распространенное клише: где тело, там секс и только. Еще характерное для вашего пола восприятие лиц иного пола.
Ивонна. Почему у меня такое ощущение что вы говорите о каком то сексуальном табу? Почитайте сами себя внимательно. "Тело вопиит", "под одеялом." Че то тут не то.сначала проекция, потом распространенное клише: где тело, там секс и только. Еще характерное для вашего пола восприятие лиц иного пола.
У меня одеяло с самым надежным прятанием ассоциируется.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/12/2015 - 17:42 #184579
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 17:57
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 17:57
У меня одеяло с самым надежным прятанием ассоциируется.
=
А.
Везет вам - вы в надежном укрытии.
А я не понял, думаю - что она хочет сказать?
Теперь понятно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: вс, 06/12/2015 - 18:06 #184580
Ивонна 2015-12-06 15:49:27
В любом случае собственные убеждения зависят от размышлений.А если "не в любом случае"?
В любом случае собственные убеждения зависят от размышлений.А если "не в любом случае"?
А если убеждения противоречат коллективным "нормам"?
А если убеждения противоречат собственной Душе?
Или эти убеждения вообще оказываются не собственными?
Убеждения зависят от размышлений над чем?
И кто размышляет?
Вот где-то с этого, иногда, и начинается путь индивидуации, на котором Сомнение - это первый помощник.
А Вы сомневаетесь? ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 18:35 #184581
Vervoleg 2015-12-06 17:42:46
А. Везет вам - вы в надежном укрытии. А я не понял, думаю - что она хочет сказать? Теперь понятно.
точная картина. Была неоднократно наказана за подобные акции)))))
А. Везет вам - вы в надежном укрытии. А я не понял, думаю - что она хочет сказать? Теперь понятно.
точная картина. Была неоднократно наказана за подобные акции)))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 18:41 #184582
А если "не в любом случае"?а как же иначе?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 18:42 #184583
grom1113 2015-12-06 18:06:52
А если убеждения противоречат коллективным "нормам"?
могут и как показывает практика, в основном так и происходит.
А если убеждения противоречат коллективным "нормам"?
могут и как показывает практика, в основном так и происходит.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор изменил свой комментарий 06/12/2015 - 14:08