Одно с другим не сходится
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 09:20 Пути индивидуации
Может нет никакой индивидуации, а есть только врожденные способности? Кому-то есть что сказать, а кому-то совсем нечего. Если человек в безопасной обстановке выдает мнение, услышанное по официальным каналам, за свое, то может он просто не может иначе? Те, кто зомбируются, каким образом могут стать собой? Может, конечно есть какие-то тайные формы индивидуации, никому не заметные, наедине с собой, под одеялом. Но больше похоже на то, что есть только способности к чему бы то ни было.
Если истоки коллективного сознания замешаны на страхе наказания кем-то старшим, то наказывают-то в детстве всех за неуемное проявление своего Я. Может быть кого-то слишком сильно наказывали и в дальнейшем они делают выбор в пользу подчинения. Да, умирать им страшно, фактически и не жили ни одного дня, но это тоже выбор и получается что и индивидуация тоже.
Что-то тут не сходится.
Стада, которых надо либо резать, либо стричь, на фоне Пушкина действительно стада. Но так ли это без фона7
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 07/12/2015 - 23:55 #184691
вот-вот, и мы, как лохи, целый сайт, всеми днями напролет наводняем своими домыслами - а чего это за зверь такой?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 07/12/2015 - 23:58 #184692
Автор изменил свой комментарий 07/12/2015 - 23:58
Автор изменил свой комментарий 07/12/2015 - 23:58
Ютта 2015-12-07 23:44:09
это папуасам известно, а мы давно забыли. как это умирать?
ну как же забыли - всем показывают по телеку)
это папуасам известно, а мы давно забыли. как это умирать?
ну как же забыли - всем показывают по телеку)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 07/12/2015 - 23:58 #184693
Флейта 2015-12-07 23:54:20
С точки зрения математики вероятность такого совпадения очень маламатематика врет. Вот если так рассудить - умер, значит так написано, значит в этом его "путь", значит реализация и состоит в том, чтоб дураком умереть.
С точки зрения математики вероятность такого совпадения очень маламатематика врет. Вот если так рассудить - умер, значит так написано, значит в этом его "путь", значит реализация и состоит в том, чтоб дураком умереть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 07/12/2015 - 23:59 #184694
Флейта 2015-12-07 23:58:19
ну как же забыли - всем показывают по телеку)но мы-то знаем, что по телеку всех зомбируют, не верим в то, что показывают, тут подход нужен - инициация, а нет у нас ее.
ну как же забыли - всем показывают по телеку)но мы-то знаем, что по телеку всех зомбируют, не верим в то, что показывают, тут подход нужен - инициация, а нет у нас ее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 00:05 #184696
Ютта 2015-12-07 23:59:57
тут подход нужен - инициация, а нет у нас ее.Инициация - в первой половине жизни положена, а во второй - индивидуация и напоследок пофлудить на сайте перед смертью.)
тут подход нужен - инициация, а нет у нас ее.Инициация - в первой половине жизни положена, а во второй - индивидуация и напоследок пофлудить на сайте перед смертью.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 00:05 #184697
С точки зрения здравого смысла - закономерности в смерти нет, но
у людей есть стойкие идущие из бсс идеи что "человек умер вовремя",
или " так было предначертано."
Если вспомнить идею Юнга о совмещении современного разума с
ощущениями первобытного дикаря - то да, он искал и находил "смысл"
в смерти близких и знакомых. Это можно увидеть в воспоминаниях.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 00:07 #184699
Vervoleg 2015-12-08 00:05:52
Это можно увидеть в воспоминаниях.Лучше в своей жизни что-нибудь увидеть - воспоминания Юнга уже все прочитали.
Это можно увидеть в воспоминаниях.Лучше в своей жизни что-нибудь увидеть - воспоминания Юнга уже все прочитали.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 00:10 #184700
Лучше в своей жизни что-нибудь увидеть - воспоминания Юнга уже все прочитали.
===
Кто вам мешает то?)
Главное - еще и ворчит, книжный червяк.)
Я лет пять ничего не читаю - штурвал крутю.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 08/12/2015 - 00:11 #184701
Флейта 2015-12-08 00:05:44
Инициация - в первой половине жизни положенаположена, а у нас нет, поэтому и сепарироваться не умеем, и умирать, и по ступенькам прыгать
Инициация - в первой половине жизни положенаположена, а у нас нет, поэтому и сепарироваться не умеем, и умирать, и по ступенькам прыгать
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 08/12/2015 - 00:12 #184703
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:13
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:13
Vervoleg 2015-12-08 00:10:52
Я лет пять ничего не читаю - штурвал крутю.)
а я тут Хилмана проглотила, и поняла - нас обманули, как обычно
Я лет пять ничего не читаю - штурвал крутю.)
а я тут Хилмана проглотила, и поняла - нас обманули, как обычно
лучше б дальше с кошками боролась
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 00:14 #184704
а я тут Хилмана проглотила, и поняла - нас обманули, как обычн
===
Хилман или Юнгман? Кто нас опять?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 00:15 #184705
Vervoleg 2015-12-08 00:10:52
Кто вам мешает то?)воспоминания написать? времени нет - то штурвал кручу, то двоих юнг учу
Кто вам мешает то?)воспоминания написать? времени нет - то штурвал кручу, то двоих юнг учу
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 08/12/2015 - 00:15 #184706
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:16
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:16
Vervoleg 2015-12-08 00:14:09
Хилман или Юнгман? Кто нас опять?
ЮнгХил
Хилман или Юнгман? Кто нас опять?
ЮнгХил
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 00:17 #184707
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:18
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:18
Ютта 2015-12-08 00:11:07
положена, а у нас нет, поэтому и сепарироваться не умеем, и умирать, и по ступенькам прыгать сепарироваться, да, а чем плохо в симбиозе умирать? смерть и есть сепарация (от жизни, от симбиоза и прочих болезней), окончательная
положена, а у нас нет, поэтому и сепарироваться не умеем, и умирать, и по ступенькам прыгать сепарироваться, да, а чем плохо в симбиозе умирать? смерть и есть сепарация (от жизни, от симбиоза и прочих болезней), окончательная
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 00:21 #184708
Юнгман
=====
Не.) Сначала - Юнгман, а сейчас - Хилман.)
"Вечно, немец придумает, а русскому человеку - мучайся."
Никто кроме русских Карла Маркса так всерьез не принял.)
Одна из особенностей индивидуации - она стопорится при проекции Самости или архетипа Спасителя - на неких мудрецов, и их секты.
И в этом парадокс юнгианства.
Если Самость в Швейцарии за тебя думает - своя тыква перестает напрягаться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 08/12/2015 - 00:23 #184709
Флейта 2015-12-08 00:17:31
а чем плохо в симбиозе умирать?страшнее может? помру, узнаю, вот потом точно оценю, чем плохо?
а чем плохо в симбиозе умирать?страшнее может? помру, узнаю, вот потом точно оценю, чем плохо?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 08/12/2015 - 00:27 #184710
Vervoleg 2015-12-08 00:21:34
Если Самость в Швейцарии за тебя думает - своя тыква перестает напрягаться.дык напрягается, сначала один одно, другой - другое, а ты тут сидишь и состыковываешь несостыкуемое, и в муках рожаешь свое за непониманием заграничных Самостей
Если Самость в Швейцарии за тебя думает - своя тыква перестает напрягаться.дык напрягается, сначала один одно, другой - другое, а ты тут сидишь и состыковываешь несостыкуемое, и в муках рожаешь свое за непониманием заграничных Самостей
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 00:29 #184711
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:31
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:31
Ютта 2015-12-08 00:23:47
страшнее может? помру, узнаю, вот потом точно оценю, чем плохо?просто переход от одного симбиоза или слияния к слиянию или симбиозу с Самостью (с теоретической точки зрения), практическую я не рассматриваю -
страшнее может? помру, узнаю, вот потом точно оценю, чем плохо?просто переход от одного симбиоза или слияния к слиянию или симбиозу с Самостью (с теоретической точки зрения), практическую я не рассматриваю -
в индивидуации главное - разнообразие и оригинальность подхода
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 00:30 #184712
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:32
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:32
дык напрягается, сначала один одно, другой - другое, а ты тут сидишь и состыковываешь несостыкуемое, и в муках рожаешь свое за непониманием заграничных Самостей
====
Вот так вот в страданиях и отчаянии найти этого мудреца-спасителя и начинают четвериться.
Но там все пишут и пишут - и местные чукчи совсем потеряли природный ум.
Цитатами живут из баклажанного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 00:32 #184713
Vervoleg 2015-12-08 00:30:22
Вот так вот в страданиях и отчаянии найти этого мудреца-спасителя и начинают четвериться.сегодня как раз придумала интересную фантазию о своей четвертичности
Вот так вот в страданиях и отчаянии найти этого мудреца-спасителя и начинают четвериться.сегодня как раз придумала интересную фантазию о своей четвертичности
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 00:36 #184714
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:55
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 00:55
Юнг стал четвериться после ухода от Фрейда.
Всем нужно пережить разочарование.
"А ты не Самость, а я была так рада...."
)))
Открытий Юнга про - Тень, аниму, колл.представления, самость, архетипы - достаточно для восторга его личностью.
Богом ему быть не обязательно.
Легкая придурковатость - ему даже к лицу.)
Еще..я когда читал то что написали об итоге индивидуации -
мне показалось что это о таком человеке лишенным забот, сомнений, все узнавшем и ничего ему не нужно.
Конечно - это СОВСЕМ не так.
Скорее - все узнавшим становятся от природной недалекости и двухлетнему обучению на курсах юнгианских ветеринаров.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 08/12/2015 - 00:37 #184715
Флейта 2015-12-08 00:32:28
сегодня как раз придумала интересную фантазию о своей четвертичности
а поделиться?
сегодня как раз придумала интересную фантазию о своей четвертичности
а поделиться?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 00:54 #184717
Ютта 2015-12-08 00:37:21
а поделиться?
Может быть, тему открою, чтобы не смешивать "одно с другим", но с четвёртой частью там не очень понятно
а поделиться?
Может быть, тему открою, чтобы не смешивать "одно с другим", но с четвёртой частью там не очень понятно
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 04:28 #184720
maitreya 2015-12-07 21:00:31
Не все способности врождённые. Есть ведь и приобретённые. А вообще, поясните, пожалуйста, при чём здесь индивидуация либо её отсутствие. Например, нравится человеку играть на скрипке, но окружение в общем-то против и всячески его отваживает от этого занятия, при этом напирая на коллективные ценности: "у тебя семья и т. п."
Не все способности врождённые. Есть ведь и приобретённые. А вообще, поясните, пожалуйста, при чём здесь индивидуация либо её отсутствие. Например, нравится человеку играть на скрипке, но окружение в общем-то против и всячески его отваживает от этого занятия, при этом напирая на коллективные ценности: "у тебя семья и т. п."
Если человек скажет: "нет, я буду играть, потому что мне это нравится", то это часть индивидуации, он способен хоть в чем-то отстаивать себя.
Но если откажется, то значит он зомби.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 08:25 #184727
Vervoleg 2015-12-08 00:21:34
Одна из особенностей индивидуации - она стопорится при проекции Самости или архетипа Спасителя - на неких мудрецов, и их секты. И в этом парадокс юнгианства.ну я не могу сказать, что так уж 100% уверенно считаю себя пророком. Часто мне кажется, что чего-то не учитываю и в реальность воплотить не получится. Например, сегодня подумала, что определенный процент девушек просто от недоверия к миру подумают так: "ага, я-то девочку рожу, но где гарантии, что так большинство поступит?" И решат, что ладно уж, пусть уж как-нибудь будет. Одна из лени и эгоизма отказалась же ариек просвещать, а может ей просто некогда и так могут сделать многие, кто разговорно владеет иноземными языками.
Одна из особенностей индивидуации - она стопорится при проекции Самости или архетипа Спасителя - на неких мудрецов, и их секты. И в этом парадокс юнгианства.ну я не могу сказать, что так уж 100% уверенно считаю себя пророком. Часто мне кажется, что чего-то не учитываю и в реальность воплотить не получится. Например, сегодня подумала, что определенный процент девушек просто от недоверия к миру подумают так: "ага, я-то девочку рожу, но где гарантии, что так большинство поступит?" И решат, что ладно уж, пусть уж как-нибудь будет. Одна из лени и эгоизма отказалась же ариек просвещать, а может ей просто некогда и так могут сделать многие, кто разговорно владеет иноземными языками.
Скорее взрослые мужчины с энтузиазмом пол сменят, им-то терять нечего.В общем, постоянно сомневаюсь как оно воплощаться будет и боюсь, что такая светлая идея в песок уйдет по какой-нибудь неучтенной причине.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 08:30 #184728
Vervoleg 2015-12-08 00:36:53
Легкая придурковатость - ему даже к лицу.)что-то я не заметила никакой придурковатости. Где это вы почерпнули материал?
Легкая придурковатость - ему даже к лицу.)что-то я не заметила никакой придурковатости. Где это вы почерпнули материал?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/12/2015 - 08:47 #184731
Ивонна 2015-12-08 04:28:00
Например, нравится человеку играть на скрипке, но окружение в общем-то против и всячески его отваживает от этого занятия, при этом напирая на коллективные ценности: "у тебя семья и т. п." Если человек скажет: "нет, я буду играть, потому что мне это нравится", то это часть индивидуации, он способен хоть в чем-то отстаивать себя. Но если откажется, то значит он зомби.
Игра на скрипке - коллективное. При чём тут индивидуация?
Например, нравится человеку играть на скрипке, но окружение в общем-то против и всячески его отваживает от этого занятия, при этом напирая на коллективные ценности: "у тебя семья и т. п." Если человек скажет: "нет, я буду играть, потому что мне это нравится", то это часть индивидуации, он способен хоть в чем-то отстаивать себя. Но если откажется, то значит он зомби.
Игра на скрипке - коллективное. При чём тут индивидуация?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 09:11 #184732
любое проявление когда-то уже было, нет ничего нового под солнцем. А индивидуация в том, что человек собственные устремления ценит выше, чем коллективное мнение.
Если человек хоронит все свои устремления в угоду коллективному одобрению, то о какой индивидуации может идти речь? Он-то может заявить, что это ЕГО выбор, а не навязанные шаблоны. Но мы-то знаем, что он лжет, возможно, что и себе тоже.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/12/2015 - 09:15 #184733
Ивонна 2015-12-08 09:11:47
А индивидуация в том, что человек собственные устремления ценит выше, чем коллективное мнение.Это индивидуализм. Индивидуация - это гармонизация индивидуального и коллективного.
А индивидуация в том, что человек собственные устремления ценит выше, чем коллективное мнение.Это индивидуализм. Индивидуация - это гармонизация индивидуального и коллективного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор изменил свой комментарий 07/12/2015 - 23:54
Символически - смерть и полная реализация - совпадают.С точки зрения математики вероятность такого совпадения очень мала, если учесть войны, болезни и другие помехи к жизни - каждый умирает в "своём" архетипе - может быть, не обязательно мудреца, но и героя или ребёнка или дурака.