Одно с другим не сходится

Vervoleg 2015-12-07 23:39:34
Символически - смерть и полная реализация - совпадают.С точки зрения математики вероятность такого совпадения очень мала, если учесть войны, болезни и другие помехи к жизни - каждый умирает в "своём" архетипе - может быть, не обязательно мудреца, но и героя или ребёнка или дурака.
 

вот-вот, и мы, как лохи, целый сайт, всеми днями напролет наводняем своими домыслами - а чего это за зверь такой?

Ютта 2015-12-07 23:44:09
это папуасам известно, а мы давно забыли. как это умирать?
 ну как же забыли - всем показывают по  телеку)

Флейта 2015-12-07 23:54:20
С точки зрения математики вероятность такого совпадения очень маламатематика врет. Вот если так рассудить - умер, значит так написано, значит в этом его "путь", значит реализация и состоит в том, чтоб дураком умереть. 
 

Флейта 2015-12-07 23:58:19
ну как же забыли - всем показывают по  телеку)но мы-то знаем, что по телеку всех зомбируют, не верим в то, что показывают, тут подход нужен - инициация, а нет у нас ее.
 

Ютта 2015-12-07 23:59:57
тут подход нужен - инициация, а нет у нас ее.Инициация - в первой половине жизни положена, а во второй - индивидуация и напоследок пофлудить на сайте перед смертью.)
 

С точки зрения здравого смысла - закономерности в смерти нет, но

у людей есть стойкие идущие из бсс идеи что "человек умер вовремя",

или " так было предначертано."

Если вспомнить идею Юнга о совмещении современного разума с 

ощущениями первобытного дикаря - то да, он искал и находил "смысл"

в смерти близких и знакомых. Это можно увидеть в воспоминаниях.

Vervoleg 2015-12-08 00:05:52
Это можно увидеть в воспоминаниях.Лучше в своей жизни что-нибудь увидеть - воспоминания Юнга уже все прочитали.
 

Лучше в своей жизни что-нибудь увидеть - воспоминания Юнга уже все прочитали.

===

Кто вам мешает то?)

Главное - еще и ворчит, книжный червяк.)

Я лет пять ничего не читаю - штурвал крутю.)

Флейта 2015-12-08 00:05:44
Инициация - в первой половине жизни положенаположена, а у нас нет, поэтому и сепарироваться не умеем, и умирать, и по ступенькам прыгать

Vervoleg 2015-12-08 00:10:52
Я лет пять ничего не читаю - штурвал крутю.)
 а я тут Хилмана проглотила, и поняла - нас обманули, как обычно

лучше б дальше с кошками боролась

а я тут Хилмана проглотила, и поняла - нас обманули, как обычн

===

Хилман или Юнгман?  Кто нас опять?

Vervoleg 2015-12-08 00:10:52
Кто вам мешает то?)воспоминания написать? времени нет - то штурвал кручу, то двоих юнг учу
 

Vervoleg 2015-12-08 00:14:09
Хилман или Юнгман?  Кто нас опять?
 ЮнгХил

Ютта 2015-12-08 00:11:07
положена, а у нас нет, поэтому и сепарироваться не умеем, и умирать, и по ступенькам прыгать
сепарироваться, да, а чем плохо в симбиозе умирать? смерть и есть сепарация (от жизни, от симбиоза и прочих болезней), окончательная
 

Юнгман

=====

Не.)   Сначала - Юнгман, а сейчас - Хилман.)

"Вечно, немец придумает, а русскому человеку - мучайся."

Никто кроме русских Карла Маркса так всерьез не принял.)

Одна из особенностей индивидуации - она стопорится при проекции Самости или архетипа Спасителя - на неких мудрецов, и их секты.

И в этом парадокс юнгианства.

Если Самость в Швейцарии за тебя думает - своя тыква перестает напрягаться.

Флейта 2015-12-08 00:17:31
а чем плохо в симбиозе умирать?страшнее может? помру, узнаю, вот потом точно оценю, чем плохо?
 

Vervoleg 2015-12-08 00:21:34
Если Самость в Швейцарии за тебя думает - своя тыква перестает напрягаться.дык напрягается, сначала один одно, другой - другое, а ты тут сидишь и состыковываешь несостыкуемое, и в муках рожаешь свое за непониманием заграничных Самостей
 

Ютта 2015-12-08 00:23:47
страшнее может? помру, узнаю, вот потом точно оценю, чем плохо?просто переход от одного симбиоза или слияния к слиянию или симбиозу с Самостью (с теоретической точки зрения), практическую я не рассматриваю - 

в индивидуации главное - разнообразие и оригинальность подхода
 

дык напрягается, сначала один одно, другой - другое, а ты тут сидишь и состыковываешь несостыкуемое, и в муках рожаешь свое за непониманием заграничных Самостей

====

Вот так вот в страданиях и отчаянии найти этого мудреца-спасителя и начинают четвериться.

Но там все пишут и пишут - и местные чукчи совсем потеряли природный ум.

Цитатами живут из баклажанного.

Vervoleg 2015-12-08 00:30:22
Вот так вот в страданиях и отчаянии найти этого мудреца-спасителя и начинают четвериться.сегодня как раз придумала интересную фантазию о своей четвертичности
 

Юнг стал четвериться после ухода от Фрейда.

Всем нужно пережить разочарование.

"А ты не Самость, а я была так рада...."

)))

Открытий Юнга про - Тень, аниму, колл.представления, самость, архетипы - достаточно для восторга его личностью.

Богом ему быть не обязательно.

Легкая придурковатость - ему даже к лицу.)

Еще..я когда читал то что написали об итоге индивидуации -

мне показалось что это о таком человеке лишенным забот, сомнений, все узнавшем и ничего ему не нужно.

Конечно - это СОВСЕМ не так.

Скорее - все узнавшим становятся от природной недалекости и двухлетнему обучению на курсах юнгианских ветеринаров.

Флейта 2015-12-08 00:32:28
сегодня как раз придумала интересную фантазию о своей четвертичности

 а поделиться?

Ютта 2015-12-08 00:37:21
 а поделиться?
 Может быть, тему открою, чтобы не смешивать "одно с другим", но с четвёртой частью там не очень понятно

maitreya 2015-12-07 21:00:31
Не все способности врождённые. Есть ведь и приобретённые. А вообще, поясните, пожалуйста, при чём здесь индивидуация либо её отсутствие.
Например, нравится человеку играть на скрипке, но окружение в общем-то против и всячески его отваживает от этого занятия, при этом напирая на коллективные ценности: "у тебя семья и т. п."

Если человек скажет: "нет, я буду играть, потому что мне это нравится", то это часть индивидуации, он способен хоть в чем-то отстаивать себя.

Но если откажется, то значит он зомби.  
 

Vervoleg 2015-12-08 00:21:34
Одна из особенностей индивидуации - она стопорится при проекции Самости или архетипа Спасителя - на неких мудрецов, и их секты.
И в этом парадокс юнгианства.ну я не могу сказать, что так уж 100% уверенно считаю себя пророком. Часто мне кажется, что чего-то не учитываю и в реальность воплотить не получится. Например, сегодня подумала, что определенный процент девушек просто от недоверия к миру подумают так: "ага, я-то девочку рожу, но где гарантии, что так большинство поступит?" И решат, что ладно уж, пусть уж как-нибудь будет. Одна из лени и эгоизма отказалась же ариек просвещать, а может ей просто некогда и так могут сделать многие, кто разговорно владеет иноземными языками.

Скорее взрослые мужчины с энтузиазмом пол сменят, им-то терять нечего.В общем, постоянно сомневаюсь как оно воплощаться будет и боюсь, что такая светлая идея в песок уйдет по какой-нибудь неучтенной причине. 
 

Vervoleg 2015-12-08 00:36:53
Легкая придурковатость - ему даже к лицу.)что-то я не заметила никакой придурковатости. Где это вы почерпнули материал?
 

Ивонна 2015-12-08 04:28:00
Например, нравится человеку играть на скрипке, но окружение в общем-то против и всячески его отваживает от этого занятия, при этом напирая на коллективные ценности: "у тебя семья и т. п."
Если человек скажет: "нет, я буду играть, потому что мне это нравится", то это часть индивидуации, он способен хоть в чем-то отстаивать себя.
Но если откажется, то значит он зомби.  
 Игра на скрипке - коллективное. При чём тут индивидуация?

любое проявление когда-то уже было, нет ничего нового под солнцем. А индивидуация в том, что человек собственные устремления ценит выше, чем коллективное мнение.

Если человек хоронит все свои устремления в угоду коллективному одобрению, то о какой индивидуации может идти речь? Он-то может заявить, что это ЕГО выбор, а не навязанные шаблоны. Но мы-то знаем, что он лжет, возможно, что и себе тоже.

Ивонна 2015-12-08 09:11:47
А индивидуация в том, что человек собственные устремления ценит выше, чем коллективное мнение.Это индивидуализм. Индивидуация - это гармонизация индивидуального и коллективного.