Одно с другим не сходится
Автор: Зарина, дата: вс, 06/12/2015 - 09:20 Пути индивидуации
Может нет никакой индивидуации, а есть только врожденные способности? Кому-то есть что сказать, а кому-то совсем нечего. Если человек в безопасной обстановке выдает мнение, услышанное по официальным каналам, за свое, то может он просто не может иначе? Те, кто зомбируются, каким образом могут стать собой? Может, конечно есть какие-то тайные формы индивидуации, никому не заметные, наедине с собой, под одеялом. Но больше похоже на то, что есть только способности к чему бы то ни было.
Если истоки коллективного сознания замешаны на страхе наказания кем-то старшим, то наказывают-то в детстве всех за неуемное проявление своего Я. Может быть кого-то слишком сильно наказывали и в дальнейшем они делают выбор в пользу подчинения. Да, умирать им страшно, фактически и не жили ни одного дня, но это тоже выбор и получается что и индивидуация тоже.
Что-то тут не сходится.
Стада, которых надо либо резать, либо стричь, на фоне Пушкина действительно стада. Но так ли это без фона7
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 09:29 #184734
вот именно, что индивидуального. Но оно же через что-то проявляется, а не просто название.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 09:33 #184735
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 09:33
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 09:33
Ивонна, а на вашей аватарке мальчик или девочка?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 10:16 #184737
девочка
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 10:31 #184738
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 10:35
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 10:35
что-то я не заметила никакой придурковатости. Где это вы почерпнули материал?
====
Ну, где...
Он всю жизнь прожил как папуас на склоне вулкана.
Долбанет- не долбанет.
Его мистицизм кажется мне преувеличенным.
При существовании или сосуществовании - обоих миров, он , на мой взгляд, - все же
заваливался в мир духов. Или его затягивало.
====
В общем, постоянно сомневаюсь как оно воплощаться будет и боюсь, что такая светлая идея в песок уйдет по какой-нибудь неучтенной причине.
====
Я то же к этому склоняюсь.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 11:23 #184739
Vervoleg 2015-12-08 10:31:55
Он всю жизнь прожил как папуас на склоне вулкана. Долбанет- не долбанет. Его мистицизм кажется мне преувеличенным. При существовании или сосуществовании - обоих миров, он , на мой взгляд, - все же заваливался в мир духов. Или его затягивало.Да он просто, в отличие от стад замечал то, что действительно имеет место быть. Полно ведь происходит всяких мелких необъясненных пока явлений. Вот они и выглядят как мистика. Он просто мог обрабатывать больший объем информации, чем представитель стада.Я то же к этому склоняюсь.) ну уж таким нехитрым способом точно отвлечь от реализации не удастся. По существу возразить еще никому не удавалось, наоборот, только лепту в огранку вносили.
Он всю жизнь прожил как папуас на склоне вулкана. Долбанет- не долбанет. Его мистицизм кажется мне преувеличенным. При существовании или сосуществовании - обоих миров, он , на мой взгляд, - все же заваливался в мир духов. Или его затягивало.Да он просто, в отличие от стад замечал то, что действительно имеет место быть. Полно ведь происходит всяких мелких необъясненных пока явлений. Вот они и выглядят как мистика. Он просто мог обрабатывать больший объем информации, чем представитель стада.Я то же к этому склоняюсь.) ну уж таким нехитрым способом точно отвлечь от реализации не удастся. По существу возразить еще никому не удавалось, наоборот, только лепту в огранку вносили.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 11:54 #184740
Он просто мог обрабатывать больший объем информации, чем представитель стада.
====
Патаму что умный был, а они тупые?
Не нравится мне - ни ваша терминология, ни понимание индивидуации.
Вы о чем то своем, девичьем, пишете.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 12:01 #184742
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 12:21
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 12:21
ну а вы же не предлагаете понимания индивидуации.
Я не ставлю цели вам понравиться и не заостряюсь на том, что в ваших постах мне не нравится. Думаю, что эта категория не имеет значения тут.
Люди все тупые, вернее неумные. Может Юнг не мог научиться картошки чистить, мы же не знаем.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 12:29 #184744
ну а вы же не предлагаете понимания индивидуации.
====
Я придерживаюсь формулировки Юнга, что индивидуация - с одной стороны - это осознание
коллективных представлений в себе, - и с другой стороны - отделение себя от суггестивного
влияния архетипов.
Формулировка очень общая и не корректная, но лучше короткой формулировки я не знаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 12:37 #184745
Vervoleg 2015-12-08 12:29:09
отделение себя от суггестивного влияния архетипов.так куда не глянь, кругом одни архетипы. Какое проявление собственных устремлений не архетип? Сомнения могут вообще ни дать ни чему реализоваться. Так и будет человек бездействовать, но зато он молодец, не поддался влиянию.
отделение себя от суггестивного влияния архетипов.так куда не глянь, кругом одни архетипы. Какое проявление собственных устремлений не архетип? Сомнения могут вообще ни дать ни чему реализоваться. Так и будет человек бездействовать, но зато он молодец, не поддался влиянию.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 13:05 #184748
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 13:10
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 13:10
так куда не глянь, кругом одни архетипы.
====
Да, но хотя бы частично осознавая что находишься под суггестией образа - берешь часть
ответственности за свои поступки на себя.
А не бегаешь с крестом наперевес, долбя голубых и защищая властных прохиндеев.
Уже польза.
Хотя это требует усилий - в конце концов это окупается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 13:14 #184749
вот я и говорю, что в итоге-то бездействие.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 13:17 #184751
вот я и говорю, что в итоге-то бездействие.
====
В итоге - вы свободны решать как вам поступить - согласуясь с совестью и здравым смыслом.
Можете действовать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 13:26 #184752
что и делаю. Только более энергичный человек сделал бы больше. Поэтому и представляется, что дело в способностях.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/12/2015 - 13:36 #184753
С кастрацией - я бы не стал торопить события.
)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вт, 08/12/2015 - 13:48 #184754
кастрация и перемена пола - разные вещи.
Конечно лучше, чтобы настоящих девочек было больше. Перемена пола - это так, сопутствующий фактор.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/12/2015 - 18:33 #184771
Ивонна 2015-12-08 09:29:25
вот именно, что индивидуального. Но оно же через что-то проявляется, а не просто название.
Через то, как и что, например, человек играет на скрипке. Сам же факт игры на скрипке не делает человека индивидуальным.
вот именно, что индивидуального. Но оно же через что-то проявляется, а не просто название.
Через то, как и что, например, человек играет на скрипке. Сам же факт игры на скрипке не делает человека индивидуальным.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: TanyaRos, дата: вт, 08/12/2015 - 18:47 #184774
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 19:38
Автор изменил свой комментарий 08/12/2015 - 19:38
Vervoleg 2015-12-07 23:39:34
Смерть он считал целью жизни, что интересно. Еще почему-то думаю, Юнг нашел собственный оригинальный путь к Богу. С этой позиции индивидуацию можно еще назвать путем к Богу или частью этого пути (вот в каком смысле я подразумеваю слияние с Самостью, встречей с Богом). А если вспомнить, что его отец был пастором, то вполне возможно, что этот факт не мог не оказать влияние на дальнейшие развитие убеждений Юнга. Вполне возможно, что Юнг разочаровался в современной форме религиозного символизма, потому что она утратила свое животворящее впечатляющее содержание и влияние на разум современного человека и искал пути к наполненному духом символизму, встречи с трансцендентным. Мне показалось он писал об этом, конечно могу ошибаться.
Смерть он считал целью жизни, что интересно. Еще почему-то думаю, Юнг нашел собственный оригинальный путь к Богу. С этой позиции индивидуацию можно еще назвать путем к Богу или частью этого пути (вот в каком смысле я подразумеваю слияние с Самостью, встречей с Богом). А если вспомнить, что его отец был пастором, то вполне возможно, что этот факт не мог не оказать влияние на дальнейшие развитие убеждений Юнга. Вполне возможно, что Юнг разочаровался в современной форме религиозного символизма, потому что она утратила свое животворящее впечатляющее содержание и влияние на разум современного человека и искал пути к наполненному духом символизму, встречи с трансцендентным. Мне показалось он писал об этом, конечно могу ошибаться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: TanyaRos, дата: вт, 08/12/2015 - 19:56 #184777
Ещё можете считать меня ненормальной, но индивидуация как Свобода от коллективных и в том числе собственных представлений видится мне не в чувстве собственного превосходства и не в противопоставлении себя другим, мне кажется это не индивидуализм, это индивидуальность, которая признает уникальность, как в себе так и в других и одновременно ощущает общность целого, свою связь с каждым. Не знаю может быть я снова говорю что-то не то. Но в данный момент понимаю, что мне явно до индивидуации далеко(
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 08/12/2015 - 23:47 #184805
TanyaRos 2015-12-08 19:56:40
Ещё можете считать меня ненормальной, но индивидуация как Свобода от коллективных и в том числе собственных представлений видится мне не в чувстве собственного превосходства и не в противопоставлении себя другим, мне кажется это не индивидуализм, это индивидуальность, которая признает уникальность, как в себе так и в других и одновременно ощущает общность целого, свою связь с каждым.
Татьяна, всё нормально.) Это такой идеал культурного развитого человека.
Ещё можете считать меня ненормальной, но индивидуация как Свобода от коллективных и в том числе собственных представлений видится мне не в чувстве собственного превосходства и не в противопоставлении себя другим, мне кажется это не индивидуализм, это индивидуальность, которая признает уникальность, как в себе так и в других и одновременно ощущает общность целого, свою связь с каждым.
Татьяна, всё нормально.) Это такой идеал культурного развитого человека.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 09/12/2015 - 00:52 #184830
но индивидуация как Свобода от коллективных и в том числе собственных представлений
=====
Почему от собственных представлений?
Да и осознание в себе колл.представлений - еще не свобода.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: TanyaRos, дата: ср, 09/12/2015 - 07:55 #184850
Автор изменил свой комментарий 09/12/2015 - 08:07
Автор изменил свой комментарий 09/12/2015 - 08:07
Почему от собственных представлений?
-----------
Ну собственные представления складываются не без влияния коллективных представлений, наверное можно быть оригинальным в видении и понимании мира и себя, но высказывая свою точку зрения, насколько можешь быть уверен, что ты один пришёл к этому пониманию, наверняка найдётся ещё один человек рассуждающий так же и ещё, а там уже и коллектив наберется.
Ещё как-то представила, что по сути во мне нет ничего, что могла бы уверенно назвать своим, если не рассуждать о душе и представить себя биологической единицей, все мои представления, суждения, слова и значения которые они несут, вкладывались и впитывались от той среды в которой родилась, так же и способности в определенной мере заложенные биологически развивались те, которым уделялось внимание. и вот я представляю уже изначально из себя смесь всего не моего, но очень хочу назвать это своим. А что остаётся той части я, которая это осознала, что все что она считала своим только багаж и вроде как кроме этой самой осознающей части ничего и нет? Такой багаж в окно не выкинешь, это данность, хорошо, значит его можно использовать, как ресурс, и хотя бы направлять своё развитие в ту сторону, которую выберешь, так же со всеми влияниями извне, невозможно избежать, но можно фильтровать и сортировать, совершая выбор. Это абстрактная точка зрения))))
-----------
Ну собственные представления складываются не без влияния коллективных представлений, наверное можно быть оригинальным в видении и понимании мира и себя, но высказывая свою точку зрения, насколько можешь быть уверен, что ты один пришёл к этому пониманию, наверняка найдётся ещё один человек рассуждающий так же и ещё, а там уже и коллектив наберется.
Ещё как-то представила, что по сути во мне нет ничего, что могла бы уверенно назвать своим, если не рассуждать о душе и представить себя биологической единицей, все мои представления, суждения, слова и значения которые они несут, вкладывались и впитывались от той среды в которой родилась, так же и способности в определенной мере заложенные биологически развивались те, которым уделялось внимание. и вот я представляю уже изначально из себя смесь всего не моего, но очень хочу назвать это своим. А что остаётся той части я, которая это осознала, что все что она считала своим только багаж и вроде как кроме этой самой осознающей части ничего и нет? Такой багаж в окно не выкинешь, это данность, хорошо, значит его можно использовать, как ресурс, и хотя бы направлять своё развитие в ту сторону, которую выберешь, так же со всеми влияниями извне, невозможно избежать, но можно фильтровать и сортировать, совершая выбор. Это абстрактная точка зрения))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: TanyaRos, дата: ср, 09/12/2015 - 08:05 #184853
Автор изменил свой комментарий 09/12/2015 - 08:16
Автор изменил свой комментарий 09/12/2015 - 08:16
Да и осознание в себе колл.представлений - еще не свобода.
----------
Если я правильно вас понимаю, значит под свободой вы понимаете не только осознание коллективных представлений, но совершение далее некоего действия? Мне не понятно, что вы подразумеваете под действием, как действовать, согласно каких ориентиров и к чему прийти??
Из вашей позиции я ощущаю только позицию сопротивления, отделения, разрубания. Но не могу почувствовать в чем вы видите итог, как то это упускается что ли... Такое ощущение у меня складывается из ваших утверждений.... ???
----------
Если я правильно вас понимаю, значит под свободой вы понимаете не только осознание коллективных представлений, но совершение далее некоего действия? Мне не понятно, что вы подразумеваете под действием, как действовать, согласно каких ориентиров и к чему прийти??
Из вашей позиции я ощущаю только позицию сопротивления, отделения, разрубания. Но не могу почувствовать в чем вы видите итог, как то это упускается что ли... Такое ощущение у меня складывается из ваших утверждений.... ???
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: TanyaRos, дата: ср, 09/12/2015 - 08:29 #184854
Автор изменил свой комментарий 09/12/2015 - 12:13
Автор изменил свой комментарий 09/12/2015 - 12:13
Верволег не улавливаю ваших мотивов, направления, с точкой цели, только борьбу ради борьбы??
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 09/12/2015 - 15:09 #184879
Автор: , дата: ср, 09/12/2015 - 08:29
Верволег не улавливаю ваших мотивов, направления, с точкой цели, только борьбу ради борьбы??
====
Мотив не сложен, - совершая поступки более осознанно - мы меньше мучаем
себя и других.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 09/12/2015 - 15:41 #184883
Vervoleg 2015-12-09 15:09:09
Мотив не сложен, - совершая поступки более осознанно - мы меньше мучаем себя и других. мучаем-то меньше, но порой от этого больнее вдвойне и нам, и близким.
Мотив не сложен, - совершая поступки более осознанно - мы меньше мучаем себя и других. мучаем-то меньше, но порой от этого больнее вдвойне и нам, и близким.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: пт, 11/12/2015 - 17:05 #185016
maitreya 2015-12-08 18:33:02
Через то, как и что, например, человек играет на скрипке. Сам же факт игры на скрипке не делает человека индивидуальным.безусловно
Через то, как и что, например, человек играет на скрипке. Сам же факт игры на скрипке не делает человека индивидуальным.безусловно
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: пт, 11/12/2015 - 17:11 #185017
TanyaRos 2015-12-08 19:56:40
Ещё можете считать меня ненормальной, но индивидуация как Свобода от коллективных и в том числе собственных представлений видится мне не в чувстве собственного превосходства и не в противопоставлении себя другим, мне кажется это не индивидуализм, это индивидуальность, которая признает уникальность, как в себе так и в других и одновременно ощущает общность целого, свою связь с каждым. Не знаю может быть я снова говорю что-то не то. Но в данный момент понимаю, что мне явно до индивидуации далеко(почему сразу ненормальной? По моему правильное описание индивидуации, совпадает с общепринятым вполне.
Ещё можете считать меня ненормальной, но индивидуация как Свобода от коллективных и в том числе собственных представлений видится мне не в чувстве собственного превосходства и не в противопоставлении себя другим, мне кажется это не индивидуализм, это индивидуальность, которая признает уникальность, как в себе так и в других и одновременно ощущает общность целого, свою связь с каждым. Не знаю может быть я снова говорю что-то не то. Но в данный момент понимаю, что мне явно до индивидуации далеко(почему сразу ненормальной? По моему правильное описание индивидуации, совпадает с общепринятым вполне.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: пт, 11/12/2015 - 17:16 #185018
TanyaRos 2015-12-09 07:55:39
Ещё как-то представила, что по сути во мне нет ничего, что могла бы уверенно назвать своим,это пока нет, потом обязательно появится. В каждой жизни этот сценарий изначально заложен.
Ещё как-то представила, что по сути во мне нет ничего, что могла бы уверенно назвать своим,это пока нет, потом обязательно появится. В каждой жизни этот сценарий изначально заложен.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: пт, 11/12/2015 - 17:22 #185019
Vervoleg 2015-12-09 15:09:09
Мотив не сложен, - совершая поступки более осознанно - мы меньше мучаем себя и других.не факт. Во-первых, восприятие нас от содержания воспринимающих зависит. Во-вторых, мучаем на другом уровне скорее всего.
Мотив не сложен, - совершая поступки более осознанно - мы меньше мучаем себя и других.не факт. Во-первых, восприятие нас от содержания воспринимающих зависит. Во-вторых, мучаем на другом уровне скорее всего.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 11/12/2015 - 22:19 #185043
не факт.
=
Уф. Спасибо что раззадорили меня в этой теме.)
Анекдот.
Ленин на смертном одре говорит Крупской:
— Когда я умру, пусть мое мужское достоинство отрежут и похоронят отдельно.
— Но зачем, Володя?!
— А вот узнает Троцкий, что я умер, и скажет: "Ленин умер, ну и ... с ним",
и будет, как всегда, в корне архи-неправ!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев