РАБОТА С ОБРАЗАМИ И СИМВОЛАМИ В ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ КОНСУЛЬТИРОВАНИИ

Ивонна 2015-12-24 05:43:10
и зачастую почти не эффективное
Каковы критерии эффективности, с вашей точки зрения? 
 
Критерии эффективности - это наступление желаемых изменений. Можно оправдываться, ссылаться на любого рода причины, терапия так устроена, что допускает отсутствие эффекта. Вот как времяпрепровождения - это безусловно одно из самых интересных, никто не станет без денег с другим так много возиться. Но и тут впустую может быть время потрачено, как при просмотре масс-медиа продукции. 

Эффективности часто нет и быть не может, видимо, потому, что другой не доступен для полного обзора. Т. е. всегда остается опасность неверного понимания чужого пути.

Ивонна 2015-12-24 09:19:07
наступление желаемых изменений
Хотелось бы уточнить, желаемых эго-сознанием клиента или еще кем-то желаемых? А могли бы вы примеры какие-нибудь?

Ивонна 2015-12-24 09:19:07
Можно оправдываться, ссылаться на любого рода причины,
Ну это не обязательно, можете не оправдываться и не ссылаться.

Я, собственно, спрашиваю, чтобы уточнить во избежание недоразумений.

Ивонна 2015-12-24 09:19:07
Вот как времяпрепровождения - это безусловно одно из самых интересных
Ну, не знаю, не знаю... я бы так не сказала...

Ивонна 2015-12-24 09:19:07
Но и тут впустую может быть время потрачено
К сожалению, не встречалась с таким поворотом событий. 

Ивонна 2015-12-24 09:19:07
другой не доступен для полного обзора
С моей точки зрения, в этом нет большой необходимости. Обычно в сновидениях и в аналитических отношениях есть все, что нужно, и даже больше - кое-что не совсем нужное. 

Ивонна 2015-12-24 09:19:07
всегда остается опасность неверного понимания чужого пути.
Ну да. И что, это как-то фатально препятствует самопознанию и развитию? Как?

Sorella 2015-12-24 09:58:49
Хотелось бы уточнить, желаемых эго-сознанием клиента или еще кем-то желаемых? А могли бы вы примеры какие-нибудь?
желаемых клиентом, а уж эго-сознанием или еще какой составляющей, значения не имеет. Ему не говорят в самом начале, что, например, это невозможно, но берутся за работу из-за денег. 


Ну это не обязательно, можете не оправдываться и не ссылаться. Я, собственно, спрашиваю, чтобы уточнить во избежание недоразумений.не так поняли, оправдываются и ссылаются неэффективные терапевтыК сожалению, не встречалась с таким поворотом событий.  

известный маркетинговый ход) Всего лишь помогает продать услуги, но опять же не гарантирует эффективности.

Sorella 2015-12-24 09:58:49
С моей точки зрения, в этом нет большой необходимости. Обычно в сновидениях и в аналитических отношениях есть все, что нужно, и даже больше - кое-что не совсем нужное. 
вот именно, что с т. зр. другого. Но это не означает, что также считает клиент.Ну да. И что, это как-то фатально препятствует самопознанию и развитию? Как? даром потраченным временем, деньгами и несбывшимися надеждами. Для терапевта ведь важно получить оплату, а что на самом деле произошло с клиентом, это уже не так важно. А в качестве компенсации за лишенный эффективности труд, приходится искусственно завышать его значимость.
 
 
Ивонна 2015-12-24 10:22:26
Но это не означает, что также считает клиент.
Естественно. Различия точек зрения клиента и терапевта - это основа для формирования пары противоположностей, без которой, в свою очередь, невозможно срабатывание трансцендентной функции и появление смысла. И такие различия нужно обсуждать определенным образом.

Ивонна 2015-12-24 10:22:26
несбывшимися надеждами.
надеждами на что? если на чудо, то задача развития - справиться с разочарованием и оставить такие надежды вместе с терапевтом, а если не сбылись надежды на свободное и безопасное пространство в анализе, то нужно поменять терапевта и в следующий раз искать компетентного специалиста, каковых в любой отрасли много не бывает.

Ивонна 2015-12-24 10:22:26
Для терапевта ведь важно получить оплату, а что на самом деле произошло с клиентом, это уже не так важно.
Правда? У вас такой опыт или "все так говорят"? Так для каждого терапевта или бывает иначе?
 Ивонна 2015-12-24 10:22:26приходится искусственно завышать его значимость.Не поняла, кто завышает значимость? каким образом?

Sorella 2015-12-24 16:16:44
У вас такой опыт или "все так говорят"?
дыма без огня не бывает.
Думаю, что эффективнее читать первоисточники, чем обращаться к терапевту, который явно не Юнг и даже не Стайн. А может еще оказаться, что и вообще менее развит, чем клиент. 
Ивонна 2015-12-24 19:14:27
эффективнее читать первоисточники
Приятного чтения! Увы, доступны, в основном, переводы очень разного качества, а не первоисточники... 

Ивонна 2015-12-24 19:14:27
А может еще оказаться, что и вообще менее развит, чем клиент. 
И часто такое бывает?

Sorella 2015-12-24 19:36:32
Приятного чтения! Увы, доступны, в основном, переводы очень разного качества, а не первоисточники... 
Спасибо! Можно и между строк читать, можно и в оригинале и по всякому. Согласитесь, это лучше, чем платить может еще более худшей "переводчице/переводчику" (терапевта, имею в виду). Да еще и значительно больше платить, чем стоят книги.И часто такое бывает?смотря с кем 
 
 
Метеорология - наука точная. Бубен нужно держать в левой руке.
полно ненужных профессий.

Психотерапевт - очень тяжелая и нужная профессия.

тяжелая, но не нужная
адвокаты и психологи - самые противоестественные профессии
повтор

Cмешно.)

Синхрония какая то, - числом повторений вы компенсируете недостаток

аргументов.)

уже изменила... повторения случались не по синхронии, а от стремления сделать 7 дел сразу, от невнимательности)
если бы не бурный расцвет промышленности, то ни те, ни другие вообще бы не образовались как профессии.

Знакомо, я тоже часто просматриваю сайт одновременно говоря по телефону или скайпу или документы пишу.)

От этого - сухой лаконичный штиль.)

Vervoleg 2015-12-24 22:49:16
От этого - сухой лаконичный штиль.)
зато воспринимается легко
 
До психологов и юристов были шаманы и вожди. Названия меняются - суть все таже.
если бы не бурный расцвет промышленности, то ни те, ни другие вообще бы не образовались как профессии.
До психологов и юристов были шаманы и вожди. Названия меняются - суть все таже.
--
писали люди, видимо, не знакомые с историей адвокатуры (на ленде была тема)
я и говорю: лучше не становится нигде и ничего. Только пафосная интонация и придает значение, а по сути......
Ивонна 2015-12-25 00:33:42
я и говорю: лучше не становится нигде и ничего. Только пафосная интонация и придает значение, а по сути......

 )) сплошное отрицание)
Минор в отрицалове - особенно обаятельна.)
Флейта 2015-12-25 00:42:08
сплошное отрицание)
ну а как не отрицать "дары" цивилизации? Зачем это ВСЕ, никому ведь лучше не стало. НИКОМУ!
 

Увы, Сорелла - для некоторых даже психологическое консультирование является "бизнес - проектом".

 

Сравнительно недавно с одним  болтала (проверенный человек), в разговоре речь зашла о его  знакомой бизнес леди (у нас в городе  владеет парой ресторанов), которая в последнее время ринулась в  психологию. В Москву, говорит  мотается квалификацию поднимает, постоянно учится. Уже имеет свою клиентскую базу и успешна. Упущу расценки. Вроде все замечательно,  Гуд! Но меня смутили характеристики какие давал этот знакомый (обмолвился), он почему то, пару  раз подчеркнул, что слезы никому она подтирать не будет (не такой человек), и в общем относится к категории людей, которые едят других на завтрак, обед и ужин. - Тебя, она бы сразу сожрала! Плюс, он был до нельзя восхищен ее деловой хваткой и внутренней силой, и смекалкой. Когда я попробовала затронуть чувственный аспект, что-то про Душу там задвинуть. Он посмотрел на меня так, как будто я совсем не знаю жизни и ее расценок. "Я тебя умаляю".

 

(( 

«Мой учитель - Время»
Ивонна 2015-12-25 00:53:35
ну а как не отрицать "дары" цивилизации? Зачем это ВСЕ, никому ведь лучше не стало. НИКОМУ!

 Можно и отрицать, а затем сочинить и прожить свой собственный жизненный сценарий, как Таша Тудор., например: http://immos.livejournal.com/77865.html
Может быть, вам подойдет что-то подобное...
Особенно окончание рассказа показательно: "Курочка? Конечно, курочка. Но если все так просто, почему же вокруг так мало счастливых куриц, но так много гордых и несчастных орлиц?"
Флейта 2015-12-25 01:21:49
Особенно окончание рассказа показательно: "Курочка? Конечно, курочка. Но если все так просто, почему же вокруг так мало счастливых куриц, но так много гордых и несчастных орлиц?"
показательно чем? На мой взгляд - субъективное мнение не особо глубоко мыслящего человека.  Как о других можно судить счастливы они или нет? Счастье - величина крайне не постоянная, вот и все что о нем достоверно известно.
 
Astreya 2015-12-25 01:07:23
для некоторых даже психологическое консультирование является "бизнес - проектом".
Я в курсе. Немалая часть людей идет учиться "психологии", потому что этот способ хоть как-то что-то психологическое сделать для себя является в нашем обществе социально одобряемым. Относительно примитивное коллективное сознание устанавливает неписаную "норму" - "учиться психологии как науке можно, быть клиентом психолога - нельзя". Это как делать что-то "стыдное", "неприличное". 

Не на пустом месте, конечно, такое -  вульгарное понимание Фрейда, мифы-слухи-анекдоты про психоанализ, злоупотребления властью со стороны некоторых психотерапевтов, запугивание и вытягивание денег из клиентов - бывает, что можно напороться на довольно мрачную тень.

Еще один миф - стану психоаналитиком и вот оно счастье - деньги потоком, сам сидишь - ничего не делаешь, только головой киваешь. Однако, жизнь расставляет все на свои места. Люди, пришедшие в эту профессию с бизнес-мотивацией, через 3-5 лет нередко обнаруживают, что сколько бы они себя не рекламировали, клиентов че-то мало. Или нету. И начинают заниматься чем-то другим.

 

Психика - все-таки саморегулирующаяся система. 

 

Есть и такие, которые все равно собирают вокруг себя "клиентов" и организуется круг приверженцев, объединенных общей идеологией и психодинамикой. Но то, чем они занимаются, к анализу и психотерапии отношения, по сути, не имеет. С виду бывает немного похоже, термины могут использовать из какой-то теории, но границы плывут, контейнера нет, групповое понижение ментального уровня происходит, удовольствие получают, снова и снова повторяют, ритуалы, культик личности и так далее... 

И очень, очень напирают на работу с образами и символами, "медитациями", "инициациями", бубны красиво украшены...