Повивальное искусство
"Примечательно, что тенденция к более глубокому
теоретическому и практическому рассмотрению проблемы ценностей и этических
вопросов психотерапии возникла не ранее, чем было снято табу на обсуждение
нарциссических и сексуальных злоупотреблений. В журнале «Консультирование и
ценности» уже несколько лет продолжается очень интересная дискуссия о ценностях
в консультировании и терапии, а специальный выпуск журнала «Психотерапия» был
полностью посвящен ценностным проблемам. Интересной в этой связи представляется
позиция Бергина, предложившего рассмотреть то, что называет « договорными
ценностями психотерапии». Под этим термином он понимает определённые ценности и
цели, особенно значимые для терапевтического процесса. Они способствуют
психическому здоровью и терапевтам следует говорить об этих целях открыто.
Только если мы делаем наши ценности прозрачными, мы можем избежать скрытого соблазнения клиентов и
манипулирования ими; только когда мы чётко разъясняем, что означает для нас
«здоровье» и почему мы считаем, что то
или иное поведение улучшает качество жизни, лишь тогда мы можем расширить
свободу и возможности выбора тех, кто ищет помощи. Абстиненцию следует понимать
лишь как отказ от манипулирования клиентов. Мы обязаны предоставить нашим
клиентам выбор, нам не следует вмешиваться в поиск ими ценностей и смысла, но
продуманное информирование о том, каково наше представление о человеке и каковы
наши ценности, защитит клиентов от искушения идеологией»
Автор: , дата: чт, 21/03/2013 - 11:21
марфа 2013-03-19 10:22:10
В дзен такая опустошенность сравнивается с зеркалом,отзеркаливанием.Оно пустое,но способно к отражению.
странно,а мне представлялась пустота в Дзен, как способность к принятию, наполнению другим содержанием: если чаша переполнена, ей не вместить что-то новое - некуда. Марфа, а можете дать ссылочку на это сравнение.
» Если брать юнгианских аналитиков ,то Мюррей Стайн глава 1 двоякое движение индивидуации ,там идет аналогия очистка от проекций-очистка зеркала http://knigosite.org/library/read/39742(мне книга не очень понравилась).А вообще эту аналогию часто встречала у Ошо(например:Я говорю, что ты не есть ты, и ты знаешь это.
Учитель — это только зеркало.
Ты не можешь обмануть зеркало, оно просто отражает твою реальность.)у него есть книги мастер-это зеркало,пустое зеркало и т.д.,хотя не только у него http://gamaiun-dojo.ru/node/177.
марфа, просто мне кажется, что отзеркаливание, отражение это немножко другое, чем пустота, хотя может быть это лишь ее другое качество.
марфа 2013-03-22 21:26:22
меняет ракурс его(собеседника) восприятияЗеркало не может меняться для анализанда, м.б., лучше назвать такой "показ" голограммой?
Из Вики:"Вся , содержащаяся в некой области , может быть представлена как
`Голограмма' — , которая `живёт' на границе этой области."
марфа 2013-03-23 07:42:43
меняется ,смотрящий в зеркало)Но чтобы зеркало "заговорило", надо же его настроить. Это фото должен сделать аналитик, скорректировав "портрет" так, чтобы смотрящий увидел то, что надо аналитику.
"она статична до невозможности"-----------не соглашусь, голограмма - не просто объёмна, она ещё показывает то, что не было сфотографировано. Сама видела
Роха,мы наверное разное вкладываем в понятие зеркало,в данном случае ваши "корректировки" для меня как "кривое отражение" моих мыслей.Поэтому закругляюсь.Извините.
Мне кажется, ни зеркало, ни голограмма не являются подходящими метафорами. Упускается главное - аналитик есть живой человек! А зеркало или голограмма - мёртвая материя.
Выше Клара привела цитату, где упоминается важная вещь. Речь идёт о трансляции ценностей (намеренной или нет). Насколько аналитик влияет на мировоззрение клиента, и насколько он вправе это делать, и насколько может это контролировать. Причём здесь голограмма или зеркало? Речь об этике! Психотерапевтическое пространство это всегда пространство диалога между живыми людьми. Это главное.
Причём здесь голограмма или зеркало?-------------------------------------------------Марша,согласна,дзен-метафоры далеки от российской ментальности,поэтому приведу пример русской пословицы,отражающей непонимание двух собеседников(кривое зеркало общения):"Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму".
Ощущение некого глухого диалога.Метафора зеркала относилась не к человеку,а его способности принимать-понимать-отражать собеседника.К динамике общения.Аналогичное понятие в психологии-контейнирование,то есть умение вмещать в себя переживания другого,но согласитесь,нелепо развивать мысль,что контейнер-это сосуд-сосуд не живое,значит подобная метафора не применима в жизни...Кроме того,наш диалог с Кларой уже вообще был не про пару аналитик-анализанд...На сем и предлагаю разойтись...
марфа 2013-03-23 16:44:16
Кроме того,наш диалог с Кларой уже вообще был не про пару аналитик-анализанд...На сем и предлагаю разойтись...
Марфа, извините, что нагло влезла в ваш диалог с Кларой.
Огромное спасибо, что так легко и непринуждённо меня заткнули.
И отдельное спасибо, что облегчили мне окончательное расставание с форумом.
Желаю вам долгих прекраснодушных диалогов о вашем Фоме в ваших личных блогах.
Всего хорошего.
марфа 2013-03-23 16:44:16
На сем и предлагаю разойтись...
Это блог Ютты, а "предлагаете" почему-то Вы?
марфа 2013-03-23 10:55:11
как "кривое отражение" моих мыслей.Поэтому закругляюсь.Извините.Извините и Вы: согласна на "кривое".
+++Хотелось бы услышать что-нибудь про теорию струн, с которыми связана теория образования голограммы:"Теория струн основана на гипотезе,
что все элементарные частицы и их
возникают в результате колебаний и взаимодействий ультрамикроскопических . Данный подход, с одной стороны, позволяет избежать таких трудностей , как ,
а с другой стороны, приводит к более глубокому взгляду на структуру и
Хотя, конечно, мой вопрос именно от незнания. Материя, в которой правит бог, каким-то образом распределяется и Сократом:"Повития же этого виновники – бог и я."
и все же, марфа, чего-то где-то я не согласна с вами, насчет дзен.
поправьте, если что не так.
в дзен задействовано интуитивное знание, т.б. интуитивно схватываешь истинную природу???
у Сократа путем отрицания умозаключений, так же приходишь к парадоксу, только знание тут как бы рожденное???
мышление и интуиция???
две разные дороги к одному колодцу?
чего-то не пойму
Рациональное мышление.
Напротив, ассоциативно-образное мышление - не в тупике.
задело за живое:
Улицкая "Зеленый шатер"
"..Теперь он размышлял о своих подрастающих ребятах и догадывался, как близки происходящие в них процессы с тем метаморфозом, который происходит с насекомыми.
Несмышленые малыши, человеческие личинки, они потребляют всякую пищу, какую ни кинь, сосут, жуют, глотают все подряд впечатления, а потом окукливаются, и внутри куколки все складывается в нужном порядке, выстраивается необходимым образом — рефлексы отработаны, навыки воспитаны, первичные представления о мире усвоены. Но сколько куколок погибает, не достигнув последней своей фазы, так и не треснув по шву, не выпустив из себя бабочку. Анима, анима, душенька… Цветная, летающая, короткоживущая — и прекрасная. А какое множество так и остается личинками и живет до самой смерти, не догадываясь, что взрослость так и не пришла.
Там, у Выготского, речь шла о различении между процессом формирования навыков и процессом развертывания интересов. А Виктору Юльевичу виделась иная картина — он наблюдал у своих воспитанников развертывание крыльев, и на них отпечатывались смыслы и узоры. Но почему одни, как насекомые с полным циклом развития, претерпевают метаморфоз, а другие — вовсе нет?
Виктор Юльевич просто физически чуял эти минуты, когда роговые покровы куколки лопались, он слышал трепет и шорох крыл и наполнялся счастьем, как акушерка, принявшая ребенка.
Но почему-то метаморфоз этот происходил далеко не со всеми, скорее с меньшинством его воспитанников. В чем суть этого процесса? Пробуждение нравственного чувства? Да, конечно. Но почему-то с одними это происходит, а с другими нет. Есть какой-то загадочный модуль перехода: обряд, ритуал? А может, вид Homo sapiens, человек разумный, тоже переживает явление, сходное с неотенией, наблюдающейся у червей, насекомых, у земноводных, — когда способность к половому размножению появляется не у взрослых особей, а уже на личиночной стадии, и тогда не доросшие до взрослого состояния существа плодят себе подобных личинок, так никогда и не превратясь во взрослых?
— Ну, разумеется, это только метафора. Я понимаю, что физиологически мои недоростки вполне взрослые существа. Имаго, так сказать, — оправдывался он перед Колесником, но тот все быстро схватывал и не нуждался в истолкованиях.
Колесник поднимал круглые густые брови и, нажимая на «р», говорил с притворным удивлением:
— Ну, брат литератор, ты сильно поумнел за истекшую пятилетку! А можешь ли ты в этой ситуации дать определение имаго, то есть «взрослой» особи? Каковы критерии «взрослости»?
Виктор Юльевич задумывался:
— Не только способность к размножению. Ответственность за свои поступки, может быть? Самостоятельность? Степень осознанности?
— Качественные критерии, а не количественные! — тыкал пальцем Колесник. — Смотри, что получается у тебя: инициация — какая-то неопределенная вещь, и ответственность — как ее измерять? И что же, по-твоему, личинка человека превращается в имаго, пройдя процесс инициации?
Виктор Юльевич напирал:
— Ты же признаешь, Мишка, что мы живем в обществе личинок, невыросших людей, подростков, закамуфлированных под взрослых?
— В этом что-то есть. Я подумаю, — обещал Колесник, — вопрос ты ставишь чисто антропологический, а современная антропология сейчас в большом застое, вот в чем дело. Но какой-то элемент неотении действительно просматривается..."
Чиффа, привет тебе, помню что в какой-то теме упоминала про "Зеленый шатер" Улицкой. Жаль, что тогда прошло мимо меня. Читала залпом, даже на работе, впитала, вобрала и меня просто "рвет" изнутри. Я не знаю на всех ли так действует эта книга, но меня откликнула из самых глубин, зажгла. Словно внутри разгорается пламя и жжет, сжигает. Чертовы времена, какая-то адская машина сжирающая, сметающая все лучшее. Чего-то так печально...сорри, не сдержалась. пошла оплакивать свою наивность и веру в будущее....
«Вся проблема мышления состоит в каждоактном преодолении кажущейся жизни, причём этот акт необходимо повторять снова и снова. Кажущаяся жизнь преследует нас во всех уголках нашей души и мира, и мы должны изгонять её из всех уголков и делать это постоянно. Я же вам говорил, что агония Христа будет длиться до конца света, и всё это время нельзя спать».
М. Мамардашвили
«Я выхожу из своего одиночества к вашему сиротству и обворованности». - и вот это задело, заставило вспоминать, находить аналогии, размышлять и самое важное мыслить: "Как это выйти из одиночество, именно выйти? И почему сиротство и обворованность? В чем наша обездоленность, ущербность, и кто посмел нас обворовать? почему мы обворованы?
Roha 2013-03-25 09:05:18
Хотелось бы услышать что-нибудь про теорию струн,
Роха, боюсь, что тут на форуме не услышите. Если хотите действительно немного приблизиться к пониманию голографического принципа, посмотрите работу Леонарда Сасскинда "Битва при черной дыре".
Ютта 2014-09-18 07:11:35
В чем наша обездоленность, ущербность, и кто посмел нас обворовать? почему мы обворованы?
Ютта разверните мысль пожалуйста она звучит не законченной. Кроме нас самих некому нас обездолить, оборвать и привести к ущербности. Это как у Улицкой,
"...Там, у Выготского, речь шла о различении между процессом формирования
навыков и процессом развертывания интересов. А Виктору Юльевичу виделась
иная картина — он наблюдал у своих воспитанников развертывание крыльев,
и на них отпечатывались смыслы и узоры. Но почему одни, как насекомые с
полным циклом развития, претерпевают метаморфоз, а другие — вовсе нет?...". Интересные слова для размышления.
hobit, вопросы риторические, хотите обсуждайте, не соглашайтесь, пишите свое виденье или молчите.
Знаете, они, это высказывание и вопросы, вибрируют у меня внутри, задели меня, кинули в поиск, развернули пластами прошлое, настоящее, будущее. И, хочется сказать, что так невыносимо грустно думать о "маленьком человеке" в "большой истории".
Вчера один человек поделился своим сиротством - мы были лишены "Духовных отцов", я б сказала - "Духовных родителей" или наставников.
Ютта 2014-09-18 09:40:47
Знаете, они, это высказывание и вопросы, вибрируют у меня внутри, задели меня, кинули в поиск, развернули пластами прошлое, настоящее, будущее.
Это замечательно на мой взгляд
Ютта 2014-09-18 09:40:47
И, хочется сказать, что так невыносимо грустно думать о "маленьком человеке" в "большой истории".
Знаете одну из эзотерических истин) Что боги тоже когда-то были людьми
Ютта 2014-09-18 09:40:47
Вчера один человек поделился своим сиротством - мы были лишены "Духовных отцов", я б сказала - "Духовных родителей" или наставников.
Это не так, никогда в своей истории человек не был лишен "Духовных родителей" и "Наставников". Другой вопрос, что многие не хотят окукливаться. И отсутствует желание самим становиться наставниками.
, я не о богах и наставниках, как-то мы с одной точки, но в разные направления разбежались. Сорри, я все пытаюсь узреть вашу "землю под ногами", чтоб хоть как-то наладить диалог, но проваливаюсь в какую-то "тягучую эзотерическую муть". Так что, далее без меня.
Ютта 2014-09-18 11:17:53
но проваливаюсь в какую-то "тягучую эзотерическую муть". Так что, далее без меня.
Эммм...Ютта а вас не смущает, что Юнг доказывал Фрейду свои эзотерические способности? И вообще многое в своих разработках взял из западной эзотерической традиции. Видимо пока вы это не поймете, так и не сможете "нащупать землю" не только под моими ногами. Но если вам удобнее ходить кругами вокруг Юнга,то это ваше право.
упс, вы как-то рассмотрели одну из сторон Юнга и опять в своем направлении, так что ваши наставления не ко мне, удачи вам.
Ютта 2014-09-18 11:17:53
проваливаюсь в какую-то "тягучую эзотерическую муть"
Что то мне подумалось, Ютта, это стало быть наверное от разности наших консистенций. Я слишком жидкая а вы слишком твердая. Вот и не сходится.
hobit 2014-09-18 08:21:57
Кроме нас самих некому нас обездолить, оборвать и привести к ущербности.
не соглашусь...
точнее это может быть справедливо для внутреннего мира( и то с оговорками), но не для внешнего. Хотя я понимаю, что в эзотерике всё сама душа определяет и у кого родиться и где родиться. Т.е. она сама "нарывается", чтобы обрести необходимый опыт.
мы можем верить в это или нет. нам не дано это проверить. и возникает мысль, что очень удобная формулировка, типа во всем виноват сам человек, незачем спрашивать с тех, кто формирует жизнь общества...
мы живём в той реальности, которую не мы сами определяем (я о внешнем), наша генетика не нами определяется - нашими предками. Наше государство нас не обворовывает?
скорее 50 на 50, ответственность лежит и на самом человеке и на тех, кто стоит у руля(в рамках их возможностей, ибо они тоже ограничены в том числе тем материалом, которым они управляют) и ещё она у господа Бога (стечение обстоятельств, болезни, смерчи, тайфуны - нормальная жизнь во вселенной
))
Hobit, неужели у вас никогда ничего не крали?
Клара 2014-09-18 14:12:46
Т.е. она сама "нарывается", чтобы обрести необходимый опыт.
Не то чтобы нарывается) Скорее исправить и сбалансировать то что удастся.Клара 2014-09-18 14:12:46
мы можем верить в это или нет. нам не дано это проверить. и возникает мысль, что очень удобная формулировка, типа во всем виноват сам человек, незачем спрашивать с тех, кто формирует жизнь общества...
Клара, все намного сложнее. Я сомневаюсь, что вы захотите развернуть со мной дискуссию на тему эзотерики.
Клара 2014-09-18 14:12:46
Hobit, неужели у вас никогда ничего не крали?
Крали. Один раз. Влезли на дачу, было гадко. Но следа в жизни этот факт никакого не оставил.
-
Я смотрю у вас День рождения сегодня) Поздравляю!
Уже после появления этой темы и разговора в ней о ценностях, читаю в книге "Жажда смысла":
"В США достаточно рано был поставлен вопрос о том, какую роль играют психотерапевты в процессе передачи культурно обусловленных ценностей... В восьмидесятых годах прошлого века появилось множество работ, поднявших вопрос о такой функции психотерапевтов, как внушение ценностей, критикующих нарциссическую ориентированность и безответственность терапевтического сообщества, ставящего во главу угла такие цели, как самореализация, счастье и благополучие. Излишне высокая оценка индивидуального стремления к счастью, потребности достичь успеха и благополучия вела к умалению важности ценностей, относящихся к межличностным отношениям, способности устанавливать связи и социальной ответственности.."
(не успеваю дописать, выложу вторую часть чуть позже)