Путешествие во времени

---

Чтобы понять гаргулий можно пойти разными путями, причем одновременно: 1) путем ассоциаций - какие ассоциации, чувства, мысли вызывает у вас сновидческий образ в контексте сна и текущей жизни; 2)  амплификации - что известно о гаргульях из мифов, книг, кинофильмов; 3) диалога с образом путем "вживания" в него, в "тело образа", что он хочет "сказать", "рассказать о себе", что она чувствует, бросая в вас камни?

Тут мне стало не по себе, рядом был позапрошлый век, я подумал, а вдруг вода закончится, как я вернусь домой?! Окружение также изменилось, но я к тому времени не сильно за этим следил. Про пары, могу добавить, что они выглядели очень прорисованными, и каждый имел выразительную внешность, которая только подчеркивалась непохожестью партнера.

(Года, кроме 1904, я точно не помню)

Поэтому я начал снова лить воду, но с мыслью, что хочу двигаться вперед по руслу времени, такого мыслеуказания было достаточно. В какой-то момент вода закончилась, по внутренним ощущениям ее не хватило что бы вернуться обратно. Тогда я спустился вниз и пошел к той школе\саду. Проходя мимо гаргулий, я заметил, что они в гораздо лучшем состоянии, чем я увидел их впервые, что и подтвердило меня в мысли, что я не своем времени.

---

Мишлен, поделюсь наблюдением: почему сон заканчивается разъяренными ожившими гаргульями - возможно, ваше спящее Эго затормозило бессознательный процесс сновидения тем, что решило вернуться обратно в свое время, не досмотрев, что будет, если вылить остаток воды из "машины времени", двигаясь вспять в русле времени. Как вариант.

/////

torelen, несколько раз, вы повторяете фразу «лить воду» и образ льющейся воды, на мой взгляд , один из главных в вашем сне. Выражение «лить воду» имеет значение: говорить пустое, иногда, лгать, говорить много и бессодержательно. В этимологии слова гаргульи, тоже есть водный момент: булькать, болтать, глотка, звукоподражательный характер журчания воды.  С точки зрения природы и лирики, это похоже на стремительный водопад, поток воды,  слишком естественный и свободный, не встречающий на своем пути никакой преграды. Достаточно мощная энергия и можно многое «залить водой») Архитектурно, гаргульи, выполняли роль водосточного желоба, как правило в храмах; функционально, убирали излишки воды. С психологической точки зрения, они трикстеры, живущие на границе; и в каком то смысле, могут охранять пространство от излишнего вторжения бсс( воды) Возможно, поэтому, гаргульи бросались  камнями, ведь так можно перегородить водяной поток и неконтролируемое литье воды прекратиться. 

Гаргульи - Ужасная Мать.

Порой очень тянет в прошлое, в райское состояние слитости.

Но дорогу назад перегораживает ангел с огненным мечем.

В данном случае, проход преграждают чудища -сфинксы охраняющие вход

к матерям.  Вернуться в момент рождения - вернуться в Мать.

Нужно бороться с этим состоянием через маскулинизацию и героический

настрой на жизнь и развитие.

https://youtu.be/VSt_1MchwgE

69- это видимо принцип айкидо по которому боец использует силу

противника перенаправляя ее. Он не является инициатором борьбы, а

лишь только отвечает на внешние угрозы. Это делает человека ведомым

жизнью. Он не ставит цели и не завоевывает их мечем, он лишь идет на

поводу у внешних событий.

Чтобы понять гаргулий можно пойти разными путями, причем одновременно: 1) путем ассоциаций - какие ассоциации, чувства, мысли вызывает у вас сновидческий образ в контексте сна и текущей жизни; 2)  амплификации - что известно о гаргульях из мифов, книг, кинофильмов; 3) диалога с образом путем "вживания" в него, в "тело образа", что он хочет "сказать", "рассказать о себе", что она чувствует, бросая в вас камни?

Гаргульи, хорошо соотносятся с темой закаменевшего (вытесненного) комплекса, приближение к нему интроспекцией позволяет ему же выйти на номинальный для него энергетический уровень.

Ну все же помнят мортал комбат, где в нутро статуи забрасывается какая-то живность, статуя принимает жертву, что оживляет саму статую. Как только сила или энергия выбивается из жертва статуи, она снова окаменевает, не в состоянии самостоятельно поддерживать энергетический уровень. Структура паразитическая. Хотя у маритты она скорее полезная.

Так и гаргулья, пока идет дождь выполняет еще и утилитарную функцию, водосток.

Это как в культуре про все эти странные места, спокойные, пока их не осветит сознание, в состоянии ждать вечность. Все эти замки, в которых время остановилось.

В современном масслите гаргульи часто выступают как Стражи порога. Их было 3, и были ворота, что заставило меня думать про катабасис. Сейчас я не знаю, так или это. Сама площадка веет незавершенностью, чего-то там не хватает, ворота есть, а забора не помню. Строений не вижу.

Гаргульи во сне маскулистые и предельно антропоморфные. Выглядят, понятно, маскулинно. Идеальные тела.

с третьим пунктом надо работать. так не скажу. потом.

Эго затормозило бессознательный процесс {...} не досмотрев, что будет, если вылить остаток воды из "машины времени", двигаясь вспять

Ооо я так даже и не подумал бы. Я реально испугался, но что там могло быть, скорее нечто более эпохальное, что могло бы инфлировать меня, но и могло бы поднести новый смысл моего места в эпохе. Чего испугался? одиночества и инфляции. Тут и рядом где-то марфин:

Хотя есть и некий подтекст про уходящее время.

А как тогда смотреть на то, что я не рассчитал количество воды и не смог точно вернуться назад? И застрял?? Страх-то какой))) Интуиция (как функция) подводит? Все же что-то глобальней, с таким массивом она по определению не может работать.

Здрасте Олег! Ну вы тоже неподражаемы в своей манере заменять персональное отношение кальками с современной культуры. От чего прячемся?!(риторический вопрос)

====

Честно говоря не понял что и чем я заменяю - и почему прячусь и почему вопрос риторический.)

Я описал мотив возврата. И все.

Больше мне ничего неизвестно - я не телепат.

Заметил лишь что ваши возвраты в "армию и борьбу" - то есть туда где куют маскулинность и коллективно воспитывают мужчин, - всегда прежде совпадало с вашей тоской.

А мое личное отношение к вашим снам - это мой самоанализ. Не более.

====

Привет, Михаил.)

Это все - разница менталитета.

У меня тут, если с тобой имеют дело - значит отношения великолепные.)

"Ежа включают" когда обещают сбросить с крыши.)

А озабоченность "отношением" в наших краях вызывает жестокие подозрения в нетрадиционности ориентации.)

Я прекрасно всегда к вам относился, - чего это вы? 

===

 Мне кажется вы бы спелись)))

===

Мы тут давно спелись.

Вчера снилось что я ночью побывал в нескольких местах.

В том числе - заглянул на какую то дачу.  Вижу - там женщина спит. Я знаю что это Флейта.

Я сказал - "Вечные дачи?"  Похихикал, поцеловал со словами - "Спи, завтра вставать." И вылез в окно.

))

 Мне почему то кажется, что вы могли бы хорошо составлять букеты? Вы же ощущающего типа? ( ну или по-крайней мере с развитым ощущением)

Отчего то всегда сравнивается ваш подход с подходом Олега. Хороший и плохой коп, Эрос и Логос. Мне кажется вы бы спелись)))------------------------------У нас с Олегом больше общего, чем кажется с первого взгляда. Насчёт ощущающего типа-это больше про ожидания и компенсацию (мы часто проецируем недостающее на симпатичных нам людей).Сейчас вообще сомневаюсь в правильности совмещения по соционическому принципу, у меня (интуитив) нет ни одной подруги ощущенца. В этой теории (дуальности) много про костыль и иллюзию нахождения идеального партнера, идеальной пары.Мои сны, да, ощущающие (идут через подчинённую функцию). На подобных форумах вообще зависает много интуитивов и логиков. Ощущенцы, наверное, на сайте рукоделий и готовки.Букет составить могу, но вряд ли он вам понравится), если вы только не любите стиль хаос).

 Хороший и плохой коп, Эрос и Логос

=====

Не волнуйтесь гражданин. Следствие разберется.)

Есть еще такое современное направление в искусстве (перформанс?) - живые статуи.

Если до ворот сообщества в основном мужские, то после ворот появляются пары. Как некая инициация, для вступления в брак).

Гаргульи - Ужасная Мать.

Порой очень тянет в прошлое, в райское состояние слитости.

Но дорогу назад перегораживает ангел с огненным мечем.

В данном случае, проход преграждают чудища -сфинксы охраняющие вход

к матерям.  Вернуться в момент рождения - вернуться в Мать.

и далее

Я описал мотив возврата. И все.

Больше мне ничего неизвестно - я не телепат.

Заметил лишь что ваши возвраты в "армию и борьбу" - то есть туда где куют маскулинность и коллективно воспитывают мужчин, - всегда прежде совпадало с вашей тоской.

на что ответил

в современности сложно найти себе достойный образ брака. .....

может я излишне романтизирую старые времена, что можно назвать

Порой очень тянет в прошлое, в райское состояние слитости.

или тоской (по Олегу). Правда у меня другое мнение, но общий посыл может оказаться верен. Вернусь к этому позже.

Так вот... возвращаюсь:

Тема тоски это уже давно не мой случай. У меня налаживается совершенно другая жизнь с принципиально новыми возможностями, многие из них конечно, касаются мира Персоны, но мне кажется этим все не ограничивается. Персона,  может быть только репрезентацией более сложного внутренного. И работы еще ой как много. Оглядываться нет времени, я слишком многое, простите, просрал. Единственная тоска, а скорее скука которая меня преследует, что мне часто не хватает общения, друзей, просто 13-15 год дали о себе знать, да и круг мой сужается постоянно, все вступают в браки, у них свои дела заботы.

Про тоску, конечно, согласен, как феномен. Вот по Нойману, например, случай не совсем тот, но движущая механика, поди, та же:

Часто ностальгия и сильное стремление к чему-либо означают именно желание вернуться к уроборическому кровосмешению и саморастворению, от unio mystica (Священное единство (лат.)) святого до страстного желания забытья пьяницы и романтизма смерти" тевтонских племен. Кровосмешение, которое мы называем уроборическим, — это добровольная капитуляция и регрессия. Это форма кровосмешения, выбранная инфантильным Эго, которое еще едино с матерью и пока не самоопределилось; но больное Эго неврастеника тоже может прийти к этой форме, а также и более позднее, обессиленное Эго, которое, свершив деяние, ползет обратно к матери.

Но насколько это применимо ко мне, во снах я не испытываю тоски, вообще, про жизнь выше говорил. Вы говорите про момент возврата в момент моего рождения, но речь же во сне про путешествие во времени, в 1904. Нельзя же так любой возврат назад делать сразу уроборическим, Нойман описал 3 варианта, мне же кажется, что мой четвертый))  и не уроборический).


Про кровосмешение Нойман дальше пишет, да и на старом форуме, я как то расписывал тему solutio, в возврате к Матери нет ничего такого, и уж тем более что бы песни типа "Не пути назад" постить, не для всех это просто верно:

В мистицизме, где фигура уробороса появляется как "океан Божественности", часто наблюдается растворение Эго, экстатическая капитуляция, эквивалентная уроборическому кровосмешению. Но когда вместо смертного экстаза Эго преобладает принцип возрождения "St.irb und Werde" и вслед за смертью идет возрождение — это не регрессия, а созидательный процесс.


Я думаю, что это просто "творческий"  -- поиск среди хаоса бессознательного более интегральных символов, причем сразу на уровне эпохи. И возможно инициации как говорит Марфа. Да там есть материал с ВМ. И этих гаргулий я бы представил, как помеху для синтеза на более глубоком основании чего-то нового, т.е. коллективное бессознательное, что не может быть усвоено из-за личностного бессознательного и только так.

Просто и мне самому интересно, где вы видите этот возврат? В походе в школу в садик, или во временном путешествии?

Мне кстати сегодня опять школка приснилась, там крайне примечательный сон, но о его позже запишу. Так много прокомментировать всего надо...